Die Rolle des Mannes in einer Beziehung ist vermutlich den meisten hier im Forum mehr als bewusst, zumindestens theoretisch. Wir sprechen oft darüber, dass Mann in einer Beziehung führen und verführen muss. Dass er klar seinen Weg beschreiten muss und der Kapitän des eigenen "Relationship" ist.
Doch was ich mich dann manchmal frage: Was ist die Rolle der Frau in einer Beziehung? Auch in den Threads der Damen hier, werden für gewöhnlich die gleichen Dinge geraten, was das eigene Leben angeht. Der (Ver)Führungsteil bleibt für gewöhnlich weg, da es sich ja um die Rolle des Mannes handelt.
Die Rolle der Frau könnte sein: - Pflege der Beziehung(en) (zum Mann, zum Kind, zu Freunden des Paares) Hierfür spräche auch, dass Frauen ja im allgemeinen eine besseres Gespür und Auge für soziales und Beziehungen haben (wie zum Beispiel, dass sie Körpersprache/Signale intuitiver und besser deuten können als Männer). - den Mann zu testen und ihn dadurch indirekt aufzufordern zu wachsen
Ich hoffe, dass wir hier dieses Thema ähnlich klar beleuchtet bekommen, wie die Rolle des Mannes.
hmm.. ersteinmal finde ich, dass es viel wichtiger ist, deine eigene rolle zu finden, wo du wirklich du selber bist. es ist doch überhaupt nichts verkehrtes daran, vielleicht eher den "weiblichen" teil einer beziehung zu erfüllen, wenn du die richtige partnerin hast, der dann die vielleicht eher "männlichen" attribute einbringt. Falls Du das wirklich bist und dir dann den richtigen / die richtige suchst ist das allemal besser, als eine rolle zu spielen, die du nicht bist.
wenn du ganz bei dir selber bist, dann führst und verführst du in der beziehung irgendwie automatisch - und im prinzip machen das beide teile in einer gegenseitigen beziehung. ich würde da gar nicht gross unterscheiden zwischen männlein und weiblein. die wichtigen kernfragen wie sich "selbstbewusstsein", souveränität und zu wissen was man will, geben dir eine rolle vor, ohne dass du darüber nachdenkst. banales beispiel mein babe ist sicher sehr sehr weiblich, aber sie kann nunmal einfach nicht kochen.. bei mir ist das aber eine leidenschaft. hier sind die rollen also klar verteilt und keiner hat ein problem damit. uns ist das beiden bewusst.. sie versucht nicht die "perfekte" hausfrau zu sein, was sie - bezogen darauf - nicht ist und ich mache das was mir spass macht. für sie wiederum ist es ok, sich dann um den abwasch zu kümmern, was ich natürlich nicht mag ;). wenn du also so bist, wie du bist muss man sich meiner meinung nach gar nicht so viele gedanken machen.. berücksichtigt man gewisse unterschiede und akzeptiert sich selber so, wie man ist und seine eigenen stärken dann gibt es für mich keine bedeutenden unterschiede zwischen den geschlechtern.
Sehe ich ähnlich. Ich hab mir nach unserem letzten Treffen, auch ein paar Gedanken darüber gemacht. Und ich glaube es gibt zwischen der Rolle Mann und Frau keine Unterschiede. In beiden Fällen geht es darum, sich selbst zu finden und dann dazu den richtigen Partner. Was du meinst ist, dass oft zu erst versucht wird die Oberflächigen Schwächen eines Menschen zu verändern. Wenn hier einer ankommt und seine Geschichte erzählt, wird oft auf Führung usw. herum gehackt. Dabei sind es nur die oberflächlichen Symptome. Meistens hatte man keine Führung, weil man nicht bei sich selbst war, sondern sich verstellt hatte. Und gerade bei dem Mann erhält man dann den Eindruck, dass er speziell viel in der Beziehung machen muss. Führung hier, Führung da und am Ende des Tages noch die Verführung der Frau. Dagegen glaubt man das die Frau sich nur treiben lässt, zwischen der Führung des Mannes. Doch das täuscht. Die Frau muss ebenso führen. Dabei setzt die Führung an anderen Punkten an, als beim Partner. Das kann jedoch von Paar zu Paar unterschiedlich sein, wo die Punkte im allgemeinen sind. (siehe Tigrecito's Beitrag) So sollte im Idealfall beide sich gegenseitig führen und gleichzeitig treiben lassen. Auch die Frau ist im übrigen dazu da den Mann zu verführen.
Vor allem wirst du aber diesen falschen Eindruck gewinnen, weil du meinst das der Mann am Anfang alles machen muss. Frau ansprechen, Frau zuerst küssen, Frau in unterschiedlichen Gegenden ausführen, Frau layen usw. ... Doch das ist nur die eine Seite. Frauen verführen genauso. Setzen Signale dass du sie ansprechen sollst, flirten, bieten dir Vorlagen an, beeinflussen dich bei der Wahl der nächsten Location, erregen dich, wollen dir gefallen, ... Da steckt genauso viel Arbeit dahinter, wie beim Mann der anspricht. Zumal Frauen auch auf gewisse Art und Weise Männer ansprechen. Nicht unbedingt immer verbal.
Daher glaube ich auch, dass es keine Unterschiede gibt, wie die PUA Szene es immer suggeriert. Nicht umsonst wirst du im PUA Forum selten funktionierende Langzeit Beziehungen finden.
Zitat von Trafo im Beitrag #3Doch das ist nur die eine Seite. Frauen verführen genauso. Setzen Signale dass du sie ansprechen sollst, flirten, bieten dir Vorlagen an, beeinflussen dich bei der Wahl der nächsten Location, erregen dich, wollen dir gefallen, ... Da steckt genauso viel Arbeit dahinter, wie beim Mann der anspricht. Zumal Frauen auch auf gewisse Art und Weise Männer ansprechen. Nicht unbedingt immer verbal.
ganz wichtiger punkt... es lohnt sich auch die arbeit der frau entsprechend zu honorieren und wertzuschätzen.. erstaunlich was man mit komplimenten, die auf diese kleinigkeiten abzielen alles erreichen kann! und wieviel freude man schenken kann, wenn man das honoriert. kleines beispiel: mein babe z.b. steckt nachdem sie zähnegeputzt hat immer wieder meine bürste auf (elektrische bürste). ihre reaktion war so schön, als sie gemerkt hat, dass mir das auffällt und ich das honoriere.
trafo hat es super zusammengefasst. dauerhafte führung und verführung (von beiden seiten) ist einfach nur ein zeichen von souveränität und ein zeichen dafür, dass man weiss was man will. die meisten machen sich viel zu viele gedanken über dieses thema und es artet in arbeit aus. lässt man es fliessen und bleibt bei sich, geht das von ganz alleine. natürlich gibt es unterschiede von männern und frauen.. man muss sie nicht verstehen, nur akzeptieren ;) ... klar fühlen sich viele frauen wohl dabei, wenn sie geführt werden und sehen, dass ein mann ihnen entscheidungen abnimmt. das heisst aber nicht, dass sie dies nicht alleine auch könnten, oder dabei sogar die kontrolle abgeben. wenn ich sage, wir gehen heute zum franzoßen zum essen und sie hat keine lust darauf, wird sie mir das schon mitteilen. oder indirekt irgendwie einfliessen lassen. auch die selbstbewusste frau führt dabei indirekt, ohne herumzukommandieren.
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Ich finde eure Analysen hier gut, richtig, habe mir auch schonmal meine Gedanken gemacht und bin zu dem Schluss gekommen: Alles doch irgendwie PDM oder? Ich lass den Fokus bei mir. Und wie ihr schon richtig sagtet: "Es fliesst dann schon von ganz alleine". Und wenn nicht? Dann bringt mir das doch auch nichts wenn ich anfange weibliches Verhalten zu analysieren.
Bin mir ziemlich sicher, dass das harmloseste was er darauf antworten wird folgendes sein wird: Hier wird zu vieles miteinander vermengt, was nicht zu vermengen ist!
(Nichtmal Birnen mit Äpfeln, sondern schon eher Birnen mit Erdnüssen.)
Dann wird auseinandergebröselt.
Die Rolle der Frau ist bestimmt, nur anders benannt ("Rolle" ist mit der denkbar schlechteste Begriff, will man denn möglichst sog. Herd- und Küchendiskussionen vermeiden), Teil des Männerflüsteres.
Ich halte mich zum Thema erst mal zurück - denn ich hab kaum bis gar keine Ahnung davon
Kommt erstmal mit euren Rollen als Männer zurecht!
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Hilft allerdings ungemein, wenn man(n) auch weiß, was eben nicht die "Rolle" des Mannes (bspw. innerhalb einer LTR) ist, sodass man diese Rolle erst gar nicht übernimmt. Oder bei der Führung ihr irgendwie mitteilt, was sie tun hat - auch als Ansage.
Außerdem glaube, dass auch die Damen hier das brennend interessiert und wundere mich, warum noch keine der Damen hier das so offen und frei mal gefragt hat.
Und wie lange dauert es, bis dir eine Frau mit Selbstbewusstseit so eine Ansage als Zäpfchen ( ohne Vaseline ) zurückverpasst?
Lies dir "Fuck for Alpha" nochmal durch!
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Zitat von Char im Beitrag #10 Einfachstes Beispiel: "Ich (als Mann) führe, du (als Frau) darfst folgen."
Das ist meiner Meinung nach der größte Irrglaube. Sone Beziehungen machen doch auch keinen Spaß. Es ist ein geben und nehmen. Und so führt die Frau auch in bestimmten Situationen. Hab auch noch nie ne Beziehung erlebt, wo der Mann die Beziehung komplett durch führt. Mann hat seine Stärken, Frau hat seine Stärken. Die gilt es in der Beziehung gegenseitig einzubringen, so dass man sich wunderbar ergänzt. Einfaches Beispiel: In welches Restaurant geht man, entscheidet primär der Mann denkt man! Jedoch wird immer die Frau auch indirekt an der Entscheidung teil haben. Daher unterscheidet sich die Rolle des Mannes und der Frau nicht wesentlich. Sie drückt sich bloß unterschiedlich aus. Aber das brauch man nicht extra erklären. Ich glaub ne Frau weiß schon was mit weiblicher Führung gemeint ist, weil sie es natürlich im Blut hat, genauso wie beim Mann die männliche Führung. Bei Führung geht es auch nicht darum den anderen zu dominieren, sondern einfach das Leben zu leben, welches man selber leben möchte. Dieses Interesse sollte auch die Frau haben!
Der Kernpunkt ist, erst zu sich selbst und dann erst denn passenden Partner dazu finden. Dann muss man sich auch nicht ständig Gedanken über Führung und Rollen machen.
Zitat von Trafo im Beitrag #12 Der Kernpunkt ist, erst zu sich selbst und dann erst denn passenden Partner dazu finden. Dann muss man sich auch nicht ständig Gedanken über Führung und Rollen machen.
Naja, wir sind ja alle hier, weil bei uns irgendwas schief gelaufen ist, daher finde ich schon, dass das hier debattiert werden kann - interessant zu lesen ists alle mal.
Zitat von Trafo im Beitrag #12 Der Kernpunkt ist, erst zu sich selbst und dann erst denn passenden Partner dazu finden. Dann muss man sich auch nicht ständig Gedanken über Führung und Rollen machen.
Naja, wir sind ja alle hier, weil bei uns irgendwas schief gelaufen ist, daher finde ich schon, dass das hier debattiert werden kann - interessant zu lesen ists alle mal.
Gebe ich dir Recht, jedoch ist doch meistens nur deswegen was schief gelaufen, weil man sich selbst verbogen und verstellt hat, um seine Liebe zu halten, bzw. irgendwelchen gesellschaftlichen Konfessionen gerecht zu werden.
Und wie lange dauert es, bis dir eine Frau mit Selbstbewusstseit so eine Ansage als Zäpfchen ( ohne Vaseline ) zurückverpasst?
Lies dir "Fuck for Alpha" nochmal durch!
Da hab ich wohl das denkbar schlechteste Beispiel ausgewählt oder die falsche Wortwahl war´s.
Es wäre dann auch keine Ansage, sondern man macht es einfach. Außer sie wäre diejenige, die unerwünschte Dominaspielchen treibt, extrem offensichtlich führen will usw. Dann gibt es eine klare Ansage oder auf andere Art und Weise wird vermittelt was Sache ist. (Wobei ich zugeben muss, dass es auch seine schönen Seiten haben kann, wenn man sich mal in ihre Welt ent-führen lässt.)
Wir sind hier ja nicht beim Militär.
Jetzt kam aber immer noch nix neues zur "Rolle der Frau" hinzu.
Zitat von Trafo im Beitrag #14ist doch meistens nur deswegen was schief gelaufen, weil man sich selbst verbogen und verstellt hat, um seine Liebe zu halten, bzw. irgendwelchen gesellschaftlichen Konfessionen gerecht zu werden.
Da haben wir doch noch so einen Punkt für die "Liste": Halten
Macht Mann(!) das, geht´s wohl offensichtlich schief. Also ist zumindest das schon mal nicht die Rolle des Mannes bei der Beziehungskiste.
niemand macht das char, weder männer noch frauen.. liebe lässt sich nicht halten weder aktiv noch passiv. liebe ist ! sie kommt und geht und bleibt wo es ihr gefällt. das einzige was du tun kannst ist: ihr einen guten nährboden zu bieten, ein angenehmes umfeld um sich zu entwickeln und zu bleiben. aber egal wie gut du das hinbekommst, liebe lässt sich weder erzwingen noch halten. du kannst sie definitiv aktiv zerstören oder vertreiben - aber andersherum geht das nicht.
was willst du denn noch hören für die rolle der frau ? was fehlt dir noch ausser gemäß seiner natur zu leben? (beim mann, wie auch bei der frau) ?
Toll. Liebe ist!– gibt übrigens ein Lied von Rosenstolz dazu ;-) Ganz einfach und doch so wertvoll. Wer sich wirklich liebt findet einen Weg abseits aller Ratschläge und Strategien. Loslassen und verzeihen können ohne sich selbst dabei zu verlieren sind wahrscheinlich die Grundpfeiler der wahrhaftigen Liebe.
Zitat von Tigrecito im Beitrag #17niemand macht das char, weder männer noch frauen.. liebe lässt sich nicht halten weder aktiv noch passiv. liebe ist !
Ich denke er meinte nicht Liebe, sondern Liebste - die LTR-Partnerin. So habe ich es zumindest verstanden.
Zitatwas willst du denn noch hören für die rolle der frau ? was fehlt dir noch ausser gemäß seiner natur zu leben? (beim mann, wie auch bei der frau) ?
Keine Ahnung, stell dir vor, du würdest einen Paarkurs leiten und beiden Geschlechtern jeweils erklären, was aufgrund bspw. biologischer Begebenheiten so jeweils der Part von Mann und Frau ist oder sein sollte.
Dem Mann könntest du schon mal einige Punkte aus z. B. dem FF vorlesen. Aber der Frau?
Nimmst als Beispiel ein Königspaar her; denn bei den beiden stellt sich i. d. R. nicht die Frage wer kocht, putzt oder für´s Staubabwischen zuständig ist, sodass mit dem Wort "Rolle" keine Missverständnisse entstehen.
Zitat von Tigrecito im Beitrag #2hmm.. ersteinmal finde ich, dass es viel wichtiger ist, deine eigene rolle zu finden, wo du wirklich du selber bist. es ist doch überhaupt nichts verkehrtes daran, vielleicht eher den "weiblichen" teil einer beziehung zu erfüllen, wenn du die richtige partnerin hast, der dann die vielleicht eher "männlichen" attribute einbringt. Falls Du das wirklich bist und dir dann den richtigen / die richtige suchst ist das allemal besser, als eine rolle zu spielen, die du nicht bist.
Ich stimme dir in dem Punkt, dass man sich auf sich konzentrieren muss zu. Dennoch finde ich es auch immer gut nach links und rechts zu sehen und auch über anderes mal nachzudenken. Bei "weiblicher" und "männlicher" Teil muss ich an David Deida denken. Die Frage ist, ob das funktioniert? Und mal angenommen eine Frau fühlt sich als "männlicher" Teil (männliche Essenz) wohler bzw. ein Mann als "weiblicher", dann stellt sich mir ein wenig die Frage, ob dann unseren üblichen Tipps an einen Mann genauso greifen? Dabei geht es mir um Tipps wie: "Du musst als Mann führen." "Du musst als Mann begeistern." Die Tipps der Art "Du bist selbstbewusst werden und zu dir selbst stehen" sind wohl allgemeingültig
Zitat von Tigrecito im Beitrag #2banales beispiel mein babe ist sicher sehr sehr weiblich, aber sie kann nunmal einfach nicht kochen.. bei mir ist das aber eine leidenschaft. hier sind die rollen also klar verteilt und keiner hat ein problem damit. uns ist das beiden bewusst.. sie versucht nicht die "perfekte" hausfrau zu sein, was sie - bezogen darauf - nicht ist und ich mache das was mir spass macht.
Da geht es mir eher um die Grundlagen, die irgendwo in uns als Frau oder Mann verankert sind und im ersten Post kommt gleich ein Vergleich zur "Kochverteilung"^^ Also darauf wollte ich nicht hinaus^^
Zitat von Trafo im Beitrag #3Vor allem wirst du aber diesen falschen Eindruck gewinnen, weil du meinst das der Mann am Anfang alles machen muss. Frau ansprechen, Frau zuerst küssen, Frau in unterschiedlichen Gegenden ausführen, Frau layen usw. ... Doch das ist nur die eine Seite. Frauen verführen genauso. Setzen Signale dass du sie ansprechen sollst, flirten, bieten dir Vorlagen an, beeinflussen dich bei der Wahl der nächsten Location, erregen dich, wollen dir gefallen, ... Da steckt genauso viel Arbeit dahinter, wie beim Mann der anspricht. Zumal Frauen auch auf gewisse Art und Weise Männer ansprechen. Nicht unbedingt immer verbal.
Daher glaube ich auch, dass es keine Unterschiede gibt, wie die PUA Szene es immer suggeriert. Nicht umsonst wirst du im PUA Forum selten funktionierende Langzeit Beziehungen finden.
Und doch gibt es in der von dir beschriebenen Situation einen Unterschied in der Art und Weise des Verhaltens von Mann und Frau. Ich habe nur das Gefühl, dass in unseren Ex-Back-Threads bei Männern eben schnell die Punkte mit der Führung etc. kommen. Bei Frauen "nur" die Selbstfindung Täuscht mich da nur meine Wahrnehmung/Erinnerung? ...wobei: Bei Frauen wird dann unter Umständen geraten aufzuhören mit dem Drama schieben. Jedoch hatten wir glaube ich auch schon Männer, die Drama gemacht haben.
Ich will hier auch auf gar keinen Fall auf "Männer müssen alles tun und Frauen nichts...buhuhuh" hinaus. Gerade im Flirtbereich gibt es ja auch einiges z.B. an Körpersprache, was typischerweise von Frauen ausgeht und sie damit etwas vorgeben (Meinst du das mit führen bei Frauen?)
Versuche ich hier nur eine Grenze zu sehen, die es nicht gibt?
Zitat von Char im Beitrag #19 Keine Ahnung, stell dir vor, du würdest einen Paarkurs leiten und beiden Geschlechtern jeweils erklären, was aufgrund bspw. biologischer Begebenheiten so jeweils der Part von Mann und Frau ist oder sein sollte.
Könnte ich nicht, weil ich vielen Paaren sagen müsste, ihr passt einfach nicht zusammen, seht es ein und entfaltet euch. Das wollen sie aber bestimmt nicht von mir hören und verschreien mich direkt als Hippie. :)
Zitat Dem Mann könntest du schon mal einige Punkte aus z. B. dem FF vorlesen. Aber der Frau?
Auch den FF. Koc schreibt ja gerade am Männerflüsterer. Ich glaub aber das er sich in vielen Punkten am FF orientieren wird, bloß das eine andere Sprache gewählt wird und natürlich Männer ein paar andere Eigenarten haben. Ich wüsste nicht, was für Frauen im allgemeinen nicht gelten sollte, was im FF steht.
Zitat Nimmst als Beispiel ein Königspaar her; denn bei den beiden stellt sich i. d. R. nicht die Frage wer kocht, putzt oder für´s Staubabwischen zuständig ist, sodass mit dem Wort "Rolle" keine Missverständnisse entstehen.
Na ja das ist ein hartes Beispiel, weil da so viel mit hinein spielt, was jetzt nicht so alltäglich ist. Aber in der Regel sollte es in der Partnerschaft nicht so viele Regeln und Einschränkungen geben. Man muss den anderen so lieben wie er ist und nicht wie er werden könnte, wenn man an ihm hart arbeiten würde. Das setzt aber vor raus, dass man am Anfang vernünftig auswählt und sich kein Kuckuck ins Nest holt. DIe Liebe ist frei und wenn man wirklich Lieben möchte innerhalb einer Beziehung, dann sollte man sich gegenseitig frei lassen.
Zitat von Micha im Beitrag #20 Versuche ich hier nur eine Grenze zu sehen, die es nicht gibt?
Nene, sonst könnte Koc den Frauenflüsterer ohne auch nur eine einzige Inhaltsänderung einfach umbenennen und als Männerflüsterer anbieten. Dann gibt es da auch noch die wilde Frau und Wann ist eine Frau eine Frau. ... Hab ich ein ebook vergessen?
Zitat von Trafo im Beitrag #21DIe Liebe ist frei und wenn man wirklich Lieben möchte innerhalb einer Beziehung, dann sollte man sich gegenseitig frei lassen.
Was wäre, wenn du (gegenseitig) liebend mit einer zusammen bist, die eben nicht diese eher "luftige Einstellung" hat, eine die schon gerne ge- und verführt wird, die nicht so sehr diese Freiheiten sich nehmen möchte? Und es dich nicht mal stört, weil eben zwischen euch beiden Liebe besteht?
Zumindest hier wäre deine männliche Führung gefragter - es würde für mehr Comfort (bei ihr) sorgen. Sie würde entsprechend (mehr) zurückgeben.
Zitat von Micha im Beitrag #20Und mal angenommen eine Frau fühlt sich als "männlicher" Teil (männliche Essenz) wohler bzw. ein Mann als "weiblicher", dann stellt sich mir ein wenig die Frage, ob dann unseren üblichen Tipps an einen Mann genauso greifen? Dabei geht es mir um Tipps wie: "Du musst als Mann führen." "Du musst als Mann begeistern."
Ich glaube schon das man diese Tipps eins zu eins auch der Frau geben kann. Natürlich sieht hier die Führung anders aus. Eine Frau ist vom Wesen her passiver. Sprich geht meistens nicht so aktiv auf Menschen zu, weshalb der Tipp an die Frau du sollst dich mal gehen lassen und die Welt wieder kennen lernen auf das gleiche hinaus läuft, als wenn du ein Mann sagst, komm sprich Frauen an! Sobald man hier in den Threads merkt, dass die Frau sich von Männern treiben lässt, wird das Thema Führung ja auch recht deutlich angesprochen.
ich bin immer noch der Meinung das du es nur deswegen so unterschiedlich wahr nimmst, weil du diese passive und aktive Rolle noch miss interpretierst.
Zitat Und doch gibt es in der von dir beschriebenen Situation einen Unterschied in der Art und Weise des Verhaltens von Mann und Frau.
Klar gibt es einen Unterschied, weil Frauen die Welt anders wahr nehmen als wir Männer. Wenn du beiden Geschlechtern aber das gleiche sagst, kommen ganz unterschiedliche Assoziationen bei den jeweiligen Geschlecht an, womit du beiden Seiten trotzdem Gerecht wirst. Und der Gemeinsame Nenner ist dass beide ihr Leben führen müssen. Jeder interpretiert diese Aufgabe dann anders.
[Exkurs] Und was PUA betrifft, zielen die PUA Taktiken meistens auch nur auf die "schwachen" unsicheren Frauen ab. Wenn man das will ist es ja okay. Aber im Grunde genommen vögelst du als PUA die ganzen weiblichen Nerds!!! Aber ist ja geil, wenn Mann vögelt.
Zitat Ich habe nur das Gefühl, dass in unseren Ex-Back-Threads bei Männern eben schnell die Punkte mit der Führung etc. kommen. Bei Frauen "nur" die Selbstfindung Täuscht mich da nur meine Wahrnehmung/Erinnerung?
Ja aber das liegt auch an der Sache der Natur. Ein Mann muss schon ehr sein Arsch hoch bekommen, damit er etwas erlebt. Es reicht nicht, dass er sich ins Cafe setzt und wartet angesprochen zu werden. Eine Frau kann dagegen viel passiver ihr neues Leben angehen. Sie muss nur offen für das Neue sein und daran lernen. Daher ist es auch Sinnvoller einen Mann zuerst immer wieder einzutrichtern, komm jetzt bewege dein Arsch und mach das was du willst (Führen), während die Frauen das dann selber lernen, wenn sie raus in die weite Welt geschupst wird. Und wie oben schon geschrieben, wird auch im späteren Verlauf oft die Führungskeule ausgepackt. Das heißt dann, Was willst du vom Leben? Mach was dir Spaß macht. Lass dich nicht hinhalten. Usw.
Zumal Frauen auch Worte anders wahrnehmen. Mann kannst du oft in Befehlston anschreien, ohne dass er sich verschließt, wobei man bei einer Frau ein wenig vorsichtiger heran gehen sollte, wenn man ihr auch wirklich helfen will.
Zitat Ich will hier auch auf gar keinen Fall auf "Männer müssen alles tun und Frauen nichts...buhuhuh" hinaus.
Das Problem ist, dass genau das viele Leute behaupten, gerade die Betas. ... (um diesen ollen Begriff mal wieder zu verwenden)
Zitat Versuche ich hier nur eine Grenze zu sehen, die es nicht gibt?
Doch es gibt Grenzen. Frauen und Männer haben eine Unterschiedliche Wahrnehmung. Grenze genug?
Zitat von Char im Beitrag #23 Was wäre, wenn du (gegenseitig) liebend mit einer zusammen bist, die eben nicht diese eher "luftige Einstellung" hat, eine die schon gerne ge- und verführt wird, die nicht so sehr diese Freiheiten sich nehmen möchte? Und es dich nicht mal stört, weil eben zwischen euch beiden Liebe besteht?
Zumindest hier wäre deine männliche Führung gefragter - es würde für mehr Comfort (bei ihr) sorgen. Sie würde entsprechend (mehr) zurückgeben.
Ich weiß nicht auf was du hinaus willst.
Ich sehe meine Einstellung nicht als luftig an und glaube auch nicht das man seinen Partner nicht verführen und führen sollte. Ehr im Gegenteil, es macht mir auch wahnsinnig Spaß zu bestimmen wo es heute Abend hin geht und dann am Ende des Abends das lächeln in ihr Gesicht zu sehen. Verführen mach ich eh sehr gerne. usw. ... Nun kommt aber auch die andere Seite. Meine Partnerin muss mich auch führen. Ich will ja auch, dass ich mich wohl fühle und nicht die ganze Zeit ein Stein hinter mir her ziehe. Das sie aktiv am Abend teil nimmt und auch eigene kreative Vorschläge mit umsetzt. Und sogar das sie mich auch mal einfach so flach legt, weil sie es vor Geilheit nicht mehr aushalten kann. ... Weiterhin gehören dazu dann Basics, wie sich gut anziehen, gut benehmen, vielseitig mit mir reden, aktiv reden usw. ... Freiheit hat doch mit all dem nichts zu tun. Freiheit hört erst dann auf, wenn man was erzwingen will. Sprich man versucht einen Partner dahin zu quetschen, wo er sich gar nicht wohl fühlt. Oder man verstellt sich selber. Zum Beispiel, man weiß dass die Partnerin gerne einen Tanzkurs macht. Aber man selber ist absolut nicht der Tänzer und es langweilt einen durch und durch in einer spießigen Gesellschaft Paartanz zu machen. Dann sollte man das nicht erzwingen, bzw. nach Kompromissen suchen. Vor allem sollte man nicht so tun, als ob man total viel Spaß daran hätte. Wenn das ein riesen Bedürfnis für die Partnerin ist und sie ihr Lebenlang nur einen Partner haben will, mit denen sie tanzt, dann ist es Zeit die Liebe frei zu lassen, sie quasi ziehen zu lassen. Man hatte scheinbar auch schlecht gescreent am Anfang.
Natürlich darf man dabei auch nicht vergessen, dass sich Menschen alle Jubel Jahre verändern aber wenn man eine gesunde Beziehung führt, dann verändert man sich meistens miteinander und nicht gegeneinander.
[EDIT] Tanzen ist ein wunderbares Beispiel wie gegenseitige Führung aussehen sollte. mann aktiv und Frau passiv. Man kann zwar als guter Tänzer Frauen gut aussehen lassen, wird dabei aber weniger Spaß haben, als mit der Stamm-Tanzpartnerin, die sich nicht komplett nur rum schleudern lässt, sondern ihren Tanzpartner mit ihrer Führung beeinflusst.
[EDIT2] Weiteres Beispiel: Frau würde gerne mit Mann zusammen ziehen, spricht nach Außen aber immer vom Gegenteil. "Ist noch zu früh fürs zusammen ziehen, bla bla bla." Das ist schlechte Führung, sehr schlechte Führung! Auch ist es schlechte Führung, wenn sie ihr Partner ständig nervt mit Fragen: "Wann ziehen wir zusammen?"
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31.07.2013 12:04
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