Hab das Forum erst seit ca 2 Tagen Entdeckt hab schon was länger ein Problem ...
Mi 15. Jan 2014, 18:21 Ich fast 30 und meine Freundin 31 haben zusammen 1 Kind ist eine Tochter, haben eine stressige 3 jährige Beziehung hinter uns. Die hatte angefangten damit das sie und ich eigentlich eine Affähre wollte und es dann doch zu mehr wurde aber vor allem aus dem Grund weil meine Freundin deutschen Aufenthalt brauchte und die nach paar wochen schwanger wurde. Das war der erste Schlag da ungewusst und gewollt von mir. Ich musste es selber rausfindenda sie schwanger war, hatte es nach einiger Zeit verkraftet und wollte doch retten was zu retten war und hab so kurz gesagt ne Wohnung geholt und wir sind eingezogen. Haben so ca 1 jahr gelebt ohne das es viele wussten weil von mir aus ich einen Relativ religiösen christlichen Hintergrund kam und sie muslima war.... auch viele fehler in der zwischen zeit die ich gemacht hatte und ihr manches verboten hatte und so sachen die ich im nachhinein erst realisiert habe (wollte das das kind ohne Fernsehen aufwächst und sie beim ausgehen einen Rock trägt). Hatten auch ab und an streit und so ... hatte dan lieber bei meinen Eltern übernachtet als bei ihr weil ich stress vermeiden wollte und es mir auch Zuhaus besser ging ... auch falsch ich weis. Zu Weihnachten und in der ganzen Zeit hatte ich wenig Zeit für sie weil ich Musik spielte und auch Kontzerte hatte etc. und zu Silvester wollte die noch was unternehmen, wo ich aber seit Wochen schon was geplant hatte mit meinen Freunden. Hatte ihr gesagt das ich bis zum Abend Zeit für sie hatte und hatten auch zusammen gut gefeiert... sie saß auf meinem schoß waren nachher auch privat und sie sagte mir das die mich mag... (über lieben haben wir leider nicht oft gesprochen). Nachher als ich wegfuhr hatte ich noch um 1 angerufen und ein gutes neues Jahr gewünscht.
Am 02.012014 war sie dan spurlos VERSCHWUNDEN mit KIND ich hab die ca 10 mal angerufen und sms geschrieben die hat nicht viel geantwortet nur das ich ja wollte das sie weg soll und jetzt ist die weg. Das hatte ich mal gesagt wo ich auf die sauer war wenn wir uns gestritten hatten ...In letzter Zeit hatte sie ne neue Freundin kennen gelernt (auch asylanten hintergrund) wo ich nicht wollte das die konntakt zu ihr hat. sie hatte stundenlang telefoniert etc, hat ihr auch geholfen weil die nur arabisch sprach (analphabet) und meine Freundin arabisch und deutsch konnte. Ich hab einen haufen berater aufgesucht bin zu rechtsanwälten gegangen zum Jugendamt und mal den einen mal den anderen Ratschlag bekommen gemeldet ist die bei keinem Jugenamt so das ich was erfahren konnte. zur Polizei wollte ich noch nicht gehen. Hab 2 Tage versucht sie viel anzurufen und sms zu schrieben dann wollte ich kontaktsperre machen aber wie ist das mit kind und wenn man überhaubt nicht weis wo sie ist ? Am anfang hat die noch geantworet aber dann meinte sie sie braucht Ruhe als ich meinte soll ich zur Polizei meinte sie sie ist weit weg und nur die Polizei und Jugendamt wissen wo die ist (war gelaube ich gelogen)... sie hatte auch einen termin wo sie wahrscheinlich auch unabhängig vom Kind den Aufenthalt bekommen hat das war am Dienstag letzte Woche. Das letzt mal wo ich sie gesprochen hab war der 2 . 1 2014. die letzte sms von ihr war am 3.1.2014.
Vielleicht hat die nur aufenthalt abgewaretet und ist jetzt weg keine Ahnung. Ich will das es trotz dem allem eine gute Beziehung gibt und hab deshalb Angst mal zur Polizei zu gehen...glaube auch das die vielleicht unterhalt beantragt hat und angst hat es mir zu sagen ... gibt es jmd der sowas hat/hatte? hat jmd einen Ratschlag ? Soll ich sie wieder anrufen?(hab seit ca 12 tagen nicht mehr)soll ich ihre Freundin versuchen zu finden ? soll ich zur Polizei ?oder zuerst versuchen kontakt wegen kind aufbauen und dan zur Polizei wenn nciht geht...letzt sms von mir war vor 2 tagen wie es der kleinen geht ...
Mi 15. Jan 2014, 22:20 Ich hab sie eben 3 mal angerufen und sie hat nicht aufgehoben dan hab ich ihr eine SMS geschickt : Hanane wir müssen mit einander reden, ich bin nicht böse auf dich wir haben zusammen einen Tochter ich hab Lea schon 2 Wochen nicht gesehen und mache mir sorgen um lea und dich. Wenn du nicht antwortest muss ich leider zur Polizei gehen weil ich Angst hab das was Passiert ist. Wenn du später ein Problem bekommst musst du nicht böse auf mich sein. Lg Viktor werde aber nicht direkt zur Polizei gehen... Vielleicht spekuliert die auch darauf weil die Unterhalt bekommen möchte und noch nicht beantragt hat ka aber auf jeden Fall hat die nicht geantwortet... Hab auch den Verdacht das die noch ein anderes Handy hat mit anderer Nummer und auf diese nur selten guckt...aber ich versuche mich nicht da rein zu steigern ...weil ich eigentlich wirklich keine sichere adresse hab wo die jetzt schon seit ca 2 Wochen ist und seit ca 12 tagen auch keine sms mehr zurück bekommen ... hab die letzt sms dan doch nicht geschickt... hab heute eine Antwort bekommen... so gegen Mittag kam eine sms von ihr: Hi lea geht es gut du brauchst dir keine Sorgen zu machen. Wenn du lea sehen möchtest kannst du zum Jugendamt gehen. Ich hab lange hinund her überlegt und vor allem das sie mir das kind nicht vorenthalten darf weil wir beide das sorgerecht haben ,,, hab ihr dan eine sms zurückgeschrieben: Hallo Hanane habe ich ein Kind mit dem Jugendamt oder der Polizei? Wir sind erwachsene Personen und müssen miteinander Komunizieren. Ich bin im moment auf arbeit kann dich aber später oder morgen anrufen mal gucken ... naja bin jetzt von der Arbeit zurück und wollte noch ins Sonnestudio und meine augen untersuchen lassen wegen Führerschein... dan noch in die Wohnung und dazwischen wollte ich die anrufen damit ich wenigstens mal meine kleinen sprechen/ hören kann. schreibt mal was ihr so denkt und welche Fehler ich vermeiden könnte wenn es weiter gehen soll danke im vorraus.
ich hab in den 2 wochen recht viel über mich und sie nachgedacht ich hab vieles falsch gemacht echt viel sie hat auch viele fehler gemacht so könnte es auch nciht auf dauer gut gehen, wenn es was neues geben sollte dan aber anders das habe ich mir fest vorgenommen und auch an mir gearbeitet. Hab beschlossen vieles zu ändern auch wenn es mit ihr nicht klappen sollte das ich ein besserer mann werde. wollte die wohnung renovieren und auch äusserlich hab ich mich zum Positiven verändert obwohl ich auch so nicht unattraktiv war das braucht alles ein bischen zeit. Natürlich bin ich jetzt aufgewacht aber die Situation ist doch noch nicht komplett verlohren ...
War auch beim jugendamt und wollte auch zu einer paarberatung gehen... aber kann kein kontakt zu meiner Freundin aufbauen... hab ihr auch vor ca 10 tagen geschrieben das sich einiges in meinem leben ereigent hat hab versucht nach dem ex zurück in 30 tagen Ratgeber zu handeln aber sehe irgendwie keinen Erfolg. und dazu kommt das ich schlecht Kontaktsperre machen kann mit Kind... es sieht fast so aus dan als ob ich mich nicht um das kind sorge ... bin auch oft in den letzten Tagen an dem Punkt gewesen wo ich einfach alles aufgeben wollte... weil ich unter anderem in einem anderen forum fast nichts an antwort bekommen hab...
(hab die Beiträge zusammenkoppiert nicht in einem durchgeschrieben sind aber von mir und nur aus einem anderen Forum)
Ich mag meine Tochter und auch die weggelaufene Freundin. Es ist einem nur schwer wenn man Betrogen wird von ganzem Herzen zu lieben. Ich war bei der Geburt des Kindes dabei und hab auch mitgeholfen was normal eigentlich nicht üblich ist. Ich kann kein Arabisch und sie konnte vorher kein deutsch(hab es ihr beigebracht). Ich kann russisch und sie auch ein wenig was eine kleine Grundlage war obwohl wir fast kein russisch gesprochen hatten. Die Angst immer wieder betrogen zu werden hatte mich einen gewissen abstand zu ihr wahren lassen und vor allem das ich mein Position in Kirche allem was dazugehörtverliehre (was ich im nachhinein als nicht richtig ansehe) Ich hab in erster linie versucht das Finanzielle auf die reihe zu bringen weil es neben einen vollzeitstudium schwer ist gutes Geld zu verdienen. Natürlich hab ich mit meiner Tochter einiges unternomen hab ihr vieles beigebracht aber die zeit war halt knapp wenn man lernt, arbeitet, musikalisch aktiv ist(auch CDs aufnimmt) und noch in der kirche aktiv ist. ich hätte da eher zurückfahren sollen was ich auch jetzt vor hab. Hätte auch einiges Finanziell von Ämtern tragen lassen sollen damit mehr Freiraum entstehen könnte und ich mich mich mehr der Beziehung widmen könnte.
Aber das ist vergangenheit und ich hab viel gelernt und nachgedacht wenn ich entweder mit ihr oder auch einem anderen Mädchen einen Beziehung eingehe werde ich es anders machen weil es so nicht lange halten kann.
Wollte wie gesagt heute mal versuchen mit ihr kontakt aufzunehmen und ihr das alles erklähren und es zusammen nochmal versuchen.
Verfasst am 18.01.2014, 22:34 Erste Berichte von einem einigermassen erfolgreichen Tag: Ich bin heute recht früh gegen 9 aufgestanden (obwohl bis ca 3: 30 traniert). Hab gut und Elegant angezogen ausser alten pulli den sie mir mal geschenkt hat^^. Bin dan in die Stadt und hab mich gut einkleiden lassen von einer netten dame . Einen schönen mantel und auch oberteil hose und schuhe waren auch so ok. dan zu wohnung und noch ein bischen aufgeräumt und in richtung dan in richtung der Freundin die wahrscheinlich weis wo Hanan(meine Freundin oder ex) wohnt. Soie war nicht da also zur nachbarin welche die nummer nicht rausrücken wollte. hab ihr dan meine dagelassen und um rückruf gebeten... Erstmal etwas bedrückt war ich dan durch die strassen gezogen und mit meinen chaf wegen arbeiten getelt. Wollte aber dan noch im Asyheim mal nachgucken. War dan auch da hin und bin herzlich ampfangen worden von paar Mädels die mich noch kannten. Eine hatte auch direkt einen tee gemacht und wir hatten und unterhalten. Sie erzähle mir viel von meiner Freundin(auch teils negatives kann ich aber verstehen weil sie mal eifersüchtig war). Hatte mir aber direkt auch die adresse der neuen Freundin meiner Freundin notiert. dan kam ein anruf Unbekant... hab aufgehaben und hörte nichts... gewartet... aufgelegt. das kam von zeit zu zeit paar mal. Dann nochmal aber jetzt von meiner Freundin hanan aber wieder kein wort... mir wurde es zu bunt und ich hatte nicht mehr aufgehoben. hatte mich weiter unterhalten dan rief Fatima an die zu der ich zuerst wollte und sagte mir die nachbarn hatten gesehen das der Freund von Hanan bei ihr geklingelt hatte und er haben auch ihr die nummer gegeben sie wollte sich erkundigen was den los sei...( die nachbarn kannten mich nicht und wussten auch nichte das ich der Freund bin von hanan also glatt gelogen). hab sie auch darauf angesprochen worauf sie sich ein wenig verzettelte. sie fragte dan ob ich wüste wo hanan sei, ich nein, sie ja ... ähz keuch sie kann doch nicht etwa nach marrocco sein etc.... und dan ob ich nicht vielleicht einen idee hätte wo sie sein könnte. ich nein und das ich auch zur Polizei gehen wollte wenn ich nicht meine Tochter sehen kann weil sie mit hanan verschwunden ist. (sie wollte testen ob ich weis wo hanan ist) meinte dan nachher wenn die was weis dan sagt die es mir und wenn ich was weis soll ich mich bei ihr melden... ich hab dan ruhig meinen tee getrunken hab chef abgesagt wegen heute arbeiten. als ich mich auf den heimweg machte ruft mich hanan an. ich hallo sie hallo wie gehts. Ich es geht. Sie warum ich nach ihr suche und warum ich einen schlechte werbung für sie mache... aber noch im normalen tonfall.. ich antwortet ruhig das ich mir sorgen mache und als ich meinen kleine gehört hab wollte ich mit ihr sprechen ... belangloses gerede... dan hab ich gesagt das ich mich geändert hab einiges falsch gemacht hab und in zukunft anders handeln will. Sie : wenn ich die kleine sehen will sollte ich zum Jugendamt. Ich ich hab kein kind mit dem jugendamt. Sie ihr geht es nicht gut (klingt auch so und ist stark erkältet die kleine auch). haben nicht viel wichtiges gesprochen und sie meinte sie kommt sowieso nicht zurück ... und das ich wie ich war auch so bleibe. Ich man könnte es ja Probieren aber hab auch nicht gedränkt mich verabschiedet und aufgelegt. sie mich direkt wieder angerufen... Ha du hast ja aufgenommen... ich ja sie ok tschüss. Ich in die Wohnung ud fatima angerufen und ein bischen erzählt und gelabert wie gut es mir auf der arbeit geht das ich bald teammanager werde wies ausssieht... sie fällt mir ins wort sie wüsste das hanan einen Freundin hat die heist nadja... (ich überhöre es ^^) und dan auch wieder tschüss... denke das vieles falsch war aber wenigstens ein hoffnungschimmer ... hab die adresse wo sie wahrscheinlich ist. und wollte wahrscheinlich montag da hin oder noch was warten mal schaun . wollte auch gleich noch tranieren Morgen dan Kirche und mit der Familie was unternehmen.
Verfasst am 20.01.2014, 00:13
Ich habe versucht nach dem Ratgeben ex - zurück in 30 Tagen zu handeln. hab mir auch den Ratgeber von Love care ex zurück geholt und bin es am durcharbeiten. sie hat in der vergangenheit mich schon mal verlassen und ich bin auch nicht immer ein A.. gewesen. ich möchte wenn sie zurück kommt das wir neu anfangen. Im Ratgeber steht nun mal das man 21 Tage versucht wenug oder nur oberflächlichen kontakt zu haben. Ich versuche danach zu handeln weil es anscheinend bewährt ist und da steht unter anderem auch das man an sich erbeiten sollte und wie. Fals jmd diese ratgeber mal ggelesen hat und mir von dem vorgehen abrät kann er es schreiben. ich weis das ich mich wie ein A... aufgeführt habe und ich hab sehr viel geändert aber im ratgeber steht nun mal man sollte sehr oberflächlich bleiben keine Liebeserklährungen keine emotionen etc bis nicht min 21 Tage um sind. Mir fällt es sehr schwer vor allem nur kurz zu sprechen und nicht emotional zu werden ...und vor allem ihr zu bekennen das ich sie mag etc. aber ich hab angst das das sie weiter von mir wegtreibt. und sie vielleicht gar nicht kommt oder nur weil ich sie überredet hab. Am liebsten währe es mir sie würde mich vermissen und auch mir glauben das ich mich geändert hab oder wenigstens mal nachfragen... wie es um mich steht... mir auch mal sagen das sie oder meine Tochter mich sehen wollen ...
Einen Menschen zu verurteilen ist immer einfach ich habe in diesen 2 Wochen recht hart an mir gearbeitet hab ca 5 std nur geschlafen täglich. Und so sachen das man was unternimmt und auch was für sich gutes tut das steht in diesen ratgebern auch drinn... Wenn jmd so einen situation gemeistert hat kann er/ sie mir gerne einen ratschlag geben oder der jmd kennt der so ein Problem gemeistert hat und nachher auch einen stabile Beziehung geführt hat...
.....
Mittlerweile sind 3 wochen vergangen sie hat das handy aus und ich hab seit 2 tagen keinen kontakt von mir aus zu ihr oder einer Freundin von ihr...
Vermisstenanzeige bei der Polizei? Mal beim Jugendamt vorstellig werden?
Btw: J.A. und den anderen Murks kannst vergessen ( will nicht sagen verbrennen, kommt aber hin ).
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Zitat von Scheintot im Beitrag #1.... auch viele fehler in der zwischen zeit die ich gemacht hatte und ihr manches verboten hatte und so sachen die ich im nachhinein erst realisiert habe (wollte das das kind ohne Fernsehen aufwächst und sie beim ausgehen einen Rock trägt)
Du hast ihr also vorgeschrieben wie sie zu leben hat? Warum? Deine Handlungen spiegeln eine große Unsicherheit wieder...Du wirkst in deiner Beschreibung sehr besitzergreifend! Das hat nichts mit gesunder Beziehung zu tun...da spricht die Angst aus Dir! Aber wovor?
Zitat von Scheintot im Beitrag #1so gegen Mittag kam eine sms von ihr: Hi lea geht es gut du brauchst dir keine Sorgen zu machen. Wenn du lea sehen möchtest kannst du zum Jugendamt gehen. Ich hab lange hinund her überlegt und vor allem das sie mir das kind nicht vorenthalten darf weil wir beide das sorgerecht haben
Meine Meinung: SIE hat Angst vor DIR! Sie ist nicht nur aus der Beziehung ausgebrochen, sie versteckt sich vor Dir...und das muss Gründe haben (ich glaube Du hast uns hier nur die Spitze des Eisbergs erzählt...nur son Gefühl). Und dabei geht es nicht um euer Kind...sie sagt ja das Du es sehen kannst...aber unter Aufsicht des Jugendamtes. Wie da die Rechtslage aussieht...keine Ahnung...aber so reagiert keine Frau die eine Beziehung beenden will...da muss mehr passiert sein. Könnte es sein das sie Angst hat das Du eure Tochter als Druckmittel nutzen könntest um sie wieder in ihren, na ich nenn es mal Käfig, zu sperren?
ich glaube, dass du hier beide beziehungen - deine beziehung zum kind und die zu ihr - trennen musst zuerst in deinem kopf und in deinen aktivitäten und auch ein wenig zur ruhe kommen, was deine Gedanken und die beziehung zu ihr angeht. nach knapp drei wochen kannst du noch gar nicht soweit sein, um dich geändert zu haben oder sogar entschieden zu haben, ob und wie du sie wirklich zurück willst. oder realisiert zu haben, was wirklich passiert ist.
was das kind angeht: da würde ich unerbittlich bleiben. sehr ruhig und freundlich, aber kompromisslos. sie hat gesagt, wenn du das kind sehen willst, dann sollst du zum jugendamt gehen und genau das würde ich an deiner stelle machen und dein besuchsrecht einfordern. mach dir keine gedanken darum, ob und was das mit ihr zu tun hat und ob sie irgendwelche hilfen beantragen will oder nicht. das weisst du alles nicht, das sind deine überlegungen im moment und es spielt keine rolle gerade. wenn du für dich entscheidest, dass du zu diesem kind stehst und vater sein kannst und willst, dann mach das. es ist wichtig, dass du hier alles getan hast, was nötig ist und dass dein kind (später) weiß, dass es sich auf dich verlassen kann und du da bist.
was sie angeht: ich würde mich extrem zurückziehen und ihr größtmöglichen raum geben und am besten gar nichts mehr sagen und sich ausschließlich auf dich konzentrieren. bleibe dabei extrem freundlich und provoziere sie nicht - sorry, aber in dem fall muss ich sagen, dass ich im bekanntenkreis schon schlimme dinge von meinen geschlechtsgenossinen erlebt habe.. sie benutzt das kind im moment als druckmittel, sie ist zwar die mutter, aber sie hat kein recht darauf, dir den kontakt zum kind zu versagen (da gab es in den letzten jahren auch einige Gesetzesänderungen, die im zweifelsfall deine rechte als vater sehr stärken, egal, was sie will). also provoziere sie nicht, damit sie nicht (noch mehr) durchdreht.
also: klär das mit dem kind. bleibe ihr gegenüber freundlich, aber ziehe dich extrem zurück, strikte kontaktsperre. kümmere dich um dich, komm zur ruhe, krieg den kopf klar, setz dich hin und schau dir an, wie dein eigenes leben im moment aussieht und wie du es in zukunft haben möchtest. auch wenn es furchtbar schwer ist, denke erst einmal nicht an eine beziehung mit ihr, es ist viel zu früh ...
ich weiss nicht, was da genau bei euch abgelaufen ist und versuche, möglichst nicht subjektiv zu urteilen (ja ich tendiere zu nightwatch´s Meinung)
Zeig ihr zunächst erst einmal, dass du ein guter Vater bist. Und NUR! das - ansonsten bleib cool ihr gegenüber, sei freundlich und fang nicht an, sie in egal welcher Weise zu bedrängen.
Geh zum Jugendamt - dort kannst du dann Besuchstermine und alles Weitere, wie den monatlichen Unterhalt etc. vereinbaren. btw….ein gemeinsames Sorgerecht allein heisst noch nicht viel.
Ich gehe davon aus, dass du die Vaterschaftserklärung unterschrieben hast und du somit auch rechtlich gesehen der Vater bist - berufe dich lieber darauf. Ist kein ernstzunehmende Grund vorhanden ( vorherige Gewalt, Drogenkonsum, andere kriminelle Sachen) kann und wird dir niemand das Recht nehmen können, eure gemeinsame Tochter zu sehen.
Wichtig ist auch, was kaffeesauber schrieb; wenn du dich für dein Kind entscheidest und dazu stehst und Vater sein willst, dann mach das - aber denke bitteschön dran, dass das dann eine Entscheidung ist, die den Rest deines Lebens Bestand hat. Die Kleine muss sich auf dich verlassen können - auch in 10 Jahren noch!
hab nicht gedacht das so schnell so viele Antworten kommen ... Also zur info es gab zwischen uns keine Gewalt schon fast vor einem Jahr gabs mal einen grösseren streit wo wir uns angeschrien haben und mal einen ohrfeige beiderseits gefallen war... anonsten nie wir haben nachher auch wieder Freiden geschlossen und uns zusammengeheult. Ich hab ihr sonst nie wehgetan und aus der wohnung hab ich sie auch nicht geworfen... was sie so wie ich verstanden hab gehauptet.
Beim Jugendamt war ich schon direkt nach der ersten Woche zuerst anonym und hab mich geraten lassen. Nachher hab ich fast ne woche gebraucht um die zuständige person zu bekommen und hab meine Nummer hinterlassen fals sie neue infos haben. Bisher kam da nichts.
Zur Polizei hab ich irgendwie das gefühl das es das aus für das was noch da ist währe ...
Sie hat mich jetzt nach 2 Tagen eben angerufen und wollte wissen wo ich den bin ? zuhause ? Ich war grad am tranieren und sagte das. Sie meinte Frühling... ich was ? ja im Frühling... Ich was ist im Frühling? wir haben ja schon Frühling...? Sie im Frühling kannst du mich und deine Tochter sehen ... wenn du noch willst... Ich ok ich muss jetzt weiter tranieren (sie wollte ja selber einen Kontakt herstellen beim vorrigen telefonat und meinte ich soll keinen Termin machen beim Jugendamt sie müsste ihren Berater noch fragen). Ich Glaube es ist wirklich besser sie einfach mal zu lassen und (im moment bin ich auch ruhig) an mir weiter arbeiten (schon 3 Ex- Zurück ratgeber verschlungen mit dem von koc) und ein bsichen aus der Vogelperspektive zu gucken... Meine Tochter hat auch in paar Tagen Geburtstag hatte mir die Hoffnung gemacht den zusammen zu feiern aber naja daraus wird glaube ich nchts ...
@ nightwatch und ja du hast Recht die Sachen habe ich in Vergangenheit echt Falsch gemacht also das mit Vorschreiben und so weiter da war vieles falsch gewesen was es in einer gesunden Beziehung nicht geben sollte... das habe ich im nachhinein auch verstanden und werde meine nächte Bezeihung (oder fall es nochmal was wird mit der jetztigen)auf keinen Fall mit so Sachen belassten aber um das zu erkennen und zu ändern habe ich fast 2 Wochen gebraucht...
Zitat von Scheintot im Beitrag #6 Sie meinte Frühling... ich was ? ja im Frühling... Ich was ist im Frühling? wir haben ja schon Frühling...? Sie im Frühling kannst du mich und deine Tochter sehen ... wenn du noch willst... ..
Ich glaub, die Guteste hat nicht kapiert, dass das nicht ihre, sondern EURE Tochter ist. Ab zu Jugendamt und Polizei!
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Zitat von Scheintot im Beitrag #6 Also zur info es gab zwischen uns keine Gewalt
mit dem hier?
Zitat von Scheintot im Beitrag #6vor einem Jahr gabs mal einen grösseren streit wo wir uns angeschrien haben und mal einen ohrfeige beiderseits gefallen war...
Also wir wissen ja alle das Frauen emotionale Wesen sind...und selbst wenn es dann im Gefühlsrausch mal zu solch einer Auseinandersetzung kommen sollte...ich bin der Meinung das man sich als Mann immer und jederzeit so im Griff haben muss das einem die Hand niemals ausrutscht! Besser ist es da sich umzudrehen und sie doof stehen zu lassen...damit sich die Gemüter erstmal wieder beruhigen können!
Zumal ich der Meinung bin das es ein Unterschied ist ob eine Frau eine Ohrfeige verteilt oder ob ein Mann dies tut! Und da zählt für mich auch nicht die Aussage "es war nur dies eine Mal"!
Zumal ich der Meinung bin das es ein Unterschied ist ob eine Frau eine Ohrfeige verteilt oder ob ein Mann dies tut!
Äh....
Warum?
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Zitat von Scheintot im Beitrag #6ha (schon 3 Ex- Zurück ratgeber verschlungen mit dem von koc)
Du hast den Ratgeber?
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Zumal ich der Meinung bin das es ein Unterschied ist ob eine Frau eine Ohrfeige verteilt oder ob ein Mann dies tut!
Äh....
Warum?
Anerzogene Denke!? Der Glaube "ach dieses hilflose zerbrechliche Wesen"!? Ich kann Dir keinen bestimmten Grund nennen...für mich gehört es sich einfach nicht... und auch wenn diese ach so liebreizenden Wesen zu einem echten Biest mutieren und einen bis auf`s Blut reizen können!
Allerdings wenn ich mir vorstellen würde meine Partnerin mit nem anderen auf frischer Tat zu erwischen... vermutlich könnte da schon mal ne Sicherung durchbrennen.
Generell ist Gewalt jeglicher Art zu verachten...es sei denn sie verlangt es!
Zitat von Nightwatch im Beitrag #9 ich bin der Meinung das man sich als Mann immer und jederzeit so im Griff haben muss das einem die Hand niemals ausrutscht! Besser ist es da sich umzudrehen und sie doof stehen zu lassen...damit sich die Gemüter erstmal wieder beruhigen können!
Zumal ich der Meinung bin das es ein Unterschied ist ob eine Frau eine Ohrfeige verteilt oder ob ein Mann dies tut! Und da zählt für mich auch nicht die Aussage "es war nur dies eine Mal"!
Halte ich für absoluten Bullshit. Weshalb auf aller Welt soll es ein Unterschied geben, ob die Frau einen eine Ohrfeige verpasst oder ein Mann? Wir Menschen sind nun mal Menschen und können uns halt nicht immer in Griff haben. Vor allem was ist für dich in Griff haben? Welche gesellschaftlich Aufgezwungenen Maßstäbe legst du dies bzgl. an?
Ich sehe es folgendermaßen. Wenn eine Frau einem eine Ohrfeige verpasst, darf sie sich nicht wundern, wenn eine zurück kommt. Wieso sollte sie etwas dürfen, was man selbst nicht darf.
Das heißt im übrigen nicht, dass ich Ohrfeigen in irgendeiner Art gut heiße. Wenn man geschlagen wird (wobei Ohrfeige ist nicht gleich Ohrfeige), sollte man direkt gehen für immer, wobei auch hier es Ausnahmen geben kann. Jeder Mensch kann an seine Grenze gebracht werden. Aber in solchen Situationen den Mann auch noch die alleinige Schuld einreden zu wollen, weil er ja das ach so schwache Geschlecht geschlagen hat, obwohl es vielleicht nur ne natürliche Reaktion war auf einen Angriff, halte ich für Bekloppt. Vor allem dann, wenn sich parallel die Frau in Unschuld rein wäscht und die ganze Vorgeschichte auf einmal für nichtig erklärt wird, weil der ach so starke Mann immer sich kontrollieren muss und nun es verbockt hat. Man sollte sowas bedeuten objektiver betrachten, anstatt allgemein Sprüche und allgemeine Selbstverständlichkeiten in den Raum zu werfen, die nicht hinterfragt werden, nur weil wir so erzogen wurden.
Gewalt ist keine Lösung. Jedoch wenn Gewalt angewendet wird und auch akzeptiert wird, gibt es nicht nur ein Schläger, sondern auch ein Nehmer. Und so muss man IMMER beide Seiten hinterfragen, statt eine Seite zu stigmatisieren.
Zitat von Nightwatch im Beitrag #13Der Glaube "ach dieses hilflose zerbrechliche Wesen"!? Ich kann Dir keinen bestimmten Grund nennen...für mich gehört es sich einfach nicht... und auch wenn diese ach so liebreizenden Wesen zu einem echten Biest mutieren und einen bis auf`s Blut reizen können!
Du sprichst hier aber ausschließlich über den Fall "Gewalt gegen Frauen"! Dass diese zu verurteilen ist, dürfte klar sein...
Aber worin genau siehst du jetzt den Unterschied zu dem Fall "Gewalt gegen Männer"? Warum ist es ein Unterschied, ob nen Mann oder ne Frau ne Ohrfeige austeilt? Und welcher Unterschied besteht dMn da genau? Wird aus deiner Erklärung leider nicht deutlich...
Natürlich ist Gewalt prinzipiell abzulehnen. Aber ich persönlich sehe keinen Unterschied ob die Gewalt jetzt von einem Mann oder einer Frau kommt.
Edit: Örks... Da war einer schneller als ich.
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... also ich kenne die konkrete geschichte hier nicht, kann aber nur zustimmen, dass es nicht zwangsläufig so sein muss, dass sie das unschuldslämmchen ist und es irgendeinen begründeten hintergrund geben muss, dass sie angst hat ... es tut mir echt leid, das sagen zu müssen, aber meine geschlechtsgenossinen können da schon durchaus einfach aussetzen und sich in Phantasien hineinsteigern ...
was real in meinem freundeskreis passiert ist: ein Ehepaar mit kleiner Tochter. Riesenstreit, in dem er etwas die Kontrolle verloren hat - er hat ein Küchenbrett zertrümmert mit einem Faustschlag (das Kind war nicht anwesend), die Trennung ausgesprochen und die Wohnung verlassen - aber kurz darauf zwei weibliche Freundinnen der Familie darum gebeten, nach ihr zu schauen und sie zu unterstützen. Sie hat vollends die Kontrolle verloren, wir konnten sie nicht aufhalten, hat in einer Nacht und Nebel-Aktion einen Koffer gepackt, das Kind genommen und hat die Stadt verlassen, sich geweigert ihm zu sagen, dass sie bei ihrer Schwester in Brüssel ist, und hat jeden Kontakt abgebrochen, sofort Scheidungsanwälte kontaktiert und ihm erst nach 3 Monaten Zuredens von allen Seiten gestattet, einen Nachmittag mit der Tochter zu verbringen - und sie bestand auf meine Anwesenheit (ich Patentante), weil sie sonst nicht für die Sicherheit ihrer Tochter garantieren könne ... RIESENDRAMA gemacht, der ganze Freundes- und Bekanntenkreis musste da durch, sie hat nachts heulend alle angerufen und immer wieder das gleiche erzählt, wie sehr sie Angst hat.
Dass er so ausgeflippt ist, weil er herausgefunden hat, dass sie sich heimlich in seinen Facebook- und Email-Account eingeloggt hat und in seinem Namen zwei Arbeitskolleginnen (!!!) geschrieben hat, sie sollen ihren Mann in Ruhe lassen (er war immer treu!) und Freundschaften gelöscht hat und zudem Fotos von seiner Kamera gelöscht hat, auf denen eine Frau zu sehen war (das war eine alte Kindergartenfreundin seiner Schwester ...) etc. - all das hat sie entspannt vergessen/verdrängt.
Das Traurige war, dass sie in ihrer Naivität tatsächlich dachte, dass sie ihn so zurückbekommt, das war ihr eigentliches Ziel nämlich - und da es nichts in ihrem Leben gab, wodurch sie sich definiert hat (sie hatte ihr Studium abgebrochen und hat zuhause gewartet bis Tochter aus dem Kindergarten und Mann von der neuen Arbeit heimkamen, da hat man dann natürlich entspannt alle Gelegenheiten, aus seinem Facebook-Profil eine imaginäre Soap-Opera zu entwerfen), außer der Mutterschaft und dieser Ehe, hat sie tatsächlich gedacht, dass wenn sie ihm die Tochter wegnimmt, er schon spüren wird, was er vermisst und nur noch zurückwill - dass sie sich dabei aber langfristig als seine Ehepartnerin tatsächlich auf alle Zeiten hin disqualifiziert hat, das hat sie nicht verstanden, obwohl wir alle ihr wie eine tibetanische gebetsmühle das immer wieder gesagt hat. dass er immer konstant versucht hat, Kontakt herzustellen, das hat sie dann auch lange komplett fehlinterpretiert - sie war ihm nach einigen dramatisch-emotionalen Wochen ziemlich egal, es gab irgendwann nichts mehr, was sie hätte sagen oder tun können, damit sie den Respekt zurückverdient, er wollte nur seine Tochter sehen ...
also pauschal urteilen kann man da nie, ob und welches geschlecht wie sich wann in griff haben sollte - und so habe ich jetzt keine tendenz zur gewalt GEGEN frauen hier herausgelesen.
Ich bin davon überzeugt das Schlagen immer ein Zeichen von Hilflosigkeit ist! Der Unterschied besteht für mich darin das eine Frau eher deshalb eine Ohrfeige austeilt weil sie sich nicht mehr zu helfen weiß...mit Worten nicht mehr weiter kommt! Es ist ein Hilferuf...eine Frau würde keinen Mann ohrfeigen der ihr egal ist (in der Beziehung gesehen)! Da herscht ein Gefühlschaos in ihr mit dem sie nicht umzugehen weiß! Wenn ein Mann zuschlägt dann doch eher aus dem Grund um eine gewisse Macht auszuüben...zu dominieren...sich die Partnerin unterzuordnen! Sicherlich gibt es da auch Ausnahmen und man muss von Fall zu Fall unterscheiden! Aber ich sehe es nach wie vor nicht so das wenn meine Partnerin mir ne Ohrfeige gibt mit eben der gleichen zu antworten. Ich finde so viel Größe solte man(n) besitzen sich auch in solchen Situationen nicht dazu verleiten zu lassen!
Letztendlich beides ein Hilferuf...aber mit unterschiedlicher Aussage! Meine Meinung!
ich würde jetzt gerne ein Tripple Falcepalm posten.
Du bist so sehr der gesellschaftlichen Regeln und Meinungen unterlegen, dass es weh tut, dem zu zuhören. Alleine schon, dass du Menschen Charaktereigenschaften zu dichtest, von denen du keine Ahnung hast, lässt tief blicken. Woher willst du wissen, wie eine Frau tickt, wenn du schon bei dir Ganz große Probleme hast. Woher willst du Wissen wie allgemein ein Mensch etwas meint oder auslebt? Wie kommst du dazu, bestimmte Dinge in so ein Verhältnis zu setzen, wie du es tust? Weshalb ist männliche Machtdemonstration verwerflicher, als eine durch gedrehter Frauenkopf die nicht mehr weiß wie sie kommunizieren soll? Woher meinst du zu wissen, wie jeweilig die Ganzen Geschlechter handeln? Stehst du dann wenigstens dazu, dass Emanzipation schrott ist und man Männer und Frauen nicht gleich setzen sollte. Das ist nämlich genau den Schluss den man aus deiner Aussage treffen müsste.
Und nun der mega Facepalm: Eine Frau darf Gefühlschaos haben mit denen sie nicht weiß umzugehen und du gehst wahrscheinlich noch zu ihr um sie zu trösten. Aber ein Mann der mit seinen Gefühlen ebenso nicht umgehen kann und daher meint sich der Machtdemonstration zu bedienen muss, ist gefährlich und gemein? Du misst da mit zweierlei Maß und zeigst wie sehr du von der heutigen Gesellschaft inhaltlich eingelullt wurdest. Böser Mann, gute Frau!
Zumal es ruft keiner hier auf, eine Ohrfeige mit einer Ohrfeige zu beantworten. Jedoch gibt es unverständlicheres im Leben, als gleiches mit gleichen zu vergelten, auch wenn es nicht gerade der reifste Weg ist. Zumal kann eine Ohrfeige auch durch andere Wege gefördert werden. Psyischer Terror kann immenz sein, siehe das Beispiel von kaffeezauber und das ist nur die Spitze des Eisberges. Das kann noch viel schlimmer sein, als jede Ohrfeige der Welt. Aber ich vergaß. Frau gut, Mann böse.
ich beiss mir mal schnell auf die Lippen ^^, denn ich hab auch ne Meinung dazu. Aber um meine Meinung soll es hier nicht gehen.
Jeder von uns kennt aber die deutschen gerichte oder?! Auch wenn seit 1, 2 Jahren die Chancen für Väter besser stehen, werden die Urteile hierzulande immer noch hauptsächlich zu Gunsten von Mutter und Kind gefällt. Irgendwann hatte ein Herr H. aus Ö. mal eingeführt, dass "das ethische Recht aufs Kind bei der Mutter liegt" oder so ähnlich. Nun und danach wird halt heut noch entschieden. Sag ihr doch am Telefon auch mal, dass du das von nun an über Jugendamt, Gericht und Anwalt regeln willst.
Zitat von Trafo im Beitrag #19Aber ich vergaß. Frau gut, Mann böse.
Das habe ich so nicht gesagt...also dreh mir nicht die Worte im Mund um! Ich habe vermutlich deiner Meinung nach verkehrte Ansichten...nun gut...jedem das seine. Dennoch lehne ich für mich persönlich Gewalt...und mag es auch nur eine Ohrfeige sein oder ein etwas fester zupacken...ab! Das kann ja jeder für sich und situationsbedingt so handhaben wie er mag. Deshalb unterliege ich noch lange nicht den gesellschaftlichen Regeln und Meinungen...ich verstehe es eher als eines meiner Prinzipchen. Jede Art von nicht gewolter körperlicher Gewalt in einer Beziehung ist für mich ein NO GO!
UND...damit wollte ich nicht ausdrücken das es ok ist wenn Frau schlägt und der Mann am besten noch die andere Wange hinhalten solllte!
Zitat von Trafo im Beitrag #19Aber ich vergaß. Frau gut, Mann böse.
Das habe ich so nicht gesagt...also dreh mir nicht die Worte im Mund um!
Da irrst du dich, denn genau das hast du gesagt. Du solltest deine Gedanken besser ordnen oder dir bewusst sein was du sagst.
Zitat Ich habe vermutlich deiner Meinung nach verkehrte Ansichten...nun gut...jedem das seine.
Jetzt wird hier wieder die Toleranz Keule geschwungen. Als ob man sich besser fühlen sollte, wenn man sagt ich toleriere jede Meinung. Damit gehst du nur jeglicher Auseinandersetzung aus dem Weg, was auch sehr traurig ist. Zumal deine MEinung auch noch Widersprüchlich ist.
Zitat Dennoch lehne ich für mich persönlich Gewalt...und mag es auch nur eine Ohrfeige sein oder ein etwas fester zupacken...ab!
Eben das tust du nicht. Mach dir doch was nicht vor. Du rechtfertigst genau diese Handlungen, wenn es eine Frau tut!!! Das war genau deine Aussage.
Zitat Das kann ja jeder für sich und situationsbedingt so handhaben wie er mag. Deshalb unterliege ich noch lange nicht den gesellschaftlichen Regeln und Meinungen...ich verstehe es eher als eines meiner Prinzipchen.
Du kommunizierst aber die momentane gesellschaftlichen Regeln und Verhalten. Wäre ein Zufall, wenn du unabhängig von der Gesellschaft zu dieser Meinung gekommen bist. Das ist aber sehr unwahrscheinlich, denn du wirst täglich durch Medien aller Art und deiner menschlichen Umgebung in diese Richtung konditioniert. Und da du in den letzten Jahren nicht auf dem Berg für dich alleine meditiert hast, solltest du ruhig annehmen, dass du nur ein gesellschaftlicher Sklave mit dieser Meinung bist. Das du noch weder argumentieren kannst, noch dass du deine eigene Meinung hinter fragst, unterstreicht meine Meinung. (damit meine ich nicht zwangsläufig Meinung ändern) Dass du dann noch als Sahnehäubchen das Denken von dir selbst abwirkst, mit gesellschaftlichen Platituden wie, du hast deine Meinung ich meine, lässt am Ende keinen Zweifel mehr übrig. Sorry ich bin dies bzgl. nicht mehr politisch korrekt, denn diese sich Selbst belügen, muss man mal Parole bieten.
Zitat Jede Art von nicht gewolter körperlicher Gewalt in einer Beziehung ist für mich ein NO GO!
Auch wenn ich in dieser Absolutheit deine Meinung nicht vertrete, weil Absolutheit einen auch nur vom Denken abhält, bin ich fast deiner Meinung.
Zitat UND...damit wollte ich nicht ausdrücken das es ok ist wenn Frau schlägt und der Mann am besten noch die andere Wange hinhalten solllte!
Ne aber du hast gesagt, dass es bei einer Frau okay ist, bei einen Mann aber nicht. Weil ein Mann sollte sich immer beherrschen, dagegen eine Frau nicht. Du solltest deine eigene Worte auch nicht verdrehen. ;)
Nein...ich habe natürlich nicht auf nem Berg gesessen und meditiert, und ja...sicherlich sind viele meiner Ansichten durch die Erziehung und die Gesellschaft geprägt...und unterliegen deren Regeln. Aber diese müssen ja nicht alle zwangsläufig falsch sein...warum nicht das für mich raus ziehen was ich mit mir selbst vereinbaren kann?
Mag sein das meine Aussage etwas zweideutig war...aber es sollte sicher nicht bedeuten das ich es irgendwie entschuldigen will wenn jemand handgreiflich wird, egal ob Mann oder Frau!
Und ich möchte hier auch nicht die Toleranzkeule schwingen...odedr mich irgendeiner Diskussion entziehen. ich habe oben ganz deutlich angeführt das ich mir gerne andere Meinungen anhöre bzw. mich gerne eines Besseren belehren lasse, so fern diese mich dazu anregen meine mir selbstauferlegten Ansichten/Regeln/Prinzipchen zu überdenken!
Es ist ja nicht so das ich nicht offen dafür bin mich selbst zu hinterfragen!
Zitat Aber diese müssen ja nicht alle zwangsläufig falsch sein...warum nicht das für mich raus ziehen was ich mit mir selbst vereinbaren kann?
Ich bezweifle dass du diese Regeln hinter fragst. Es fängt schon damit an, warum eine Gesellschaft Regeln hat und wen diese Regeln dienen. Und du missverstehst mich, es geht mir nicht darum, dass etwas richtig oder falsch ist. Es geht auch weniger um deine Meinung die du für dich getroffen hast. Sondern wie du diese anderen mitteilst und mit was für einer Art du Druck auf andere Menschen ausübst, die nicht deiner Meinung sind. Womit du die gesellschaftlichen Regeln weiter in die weite Welt trägst. Zur Erinnerung (dabei hast du es auch noch fett gedruckt geschrieben, worum es geht!)
Zitatich bin der Meinung das man sich als Mann immer und jederzeit so im Griff haben muss das einem die Hand niemals ausrutscht!
(in diesem Zusammenhang ist es zwar Ehrenhaft, dass du meine Meinung geschrieben hast, aber auch hier ist es ehr ein rhetorische Kniff, als ein wirklicher Versuch eine Diskussion in Gang zu treten.)
Diese Äußerung wäre noch in Ordnung, wenn du dich dann einer Diskussion stellen würdest, die du dir aber komplett entziehst durch irgendwelchen allgemein gehaltenen Worten. So lässt du dich von anderen Meinung berieseln aber diese haben keine Chance bei dir überhaupt gehört zu werden, wegen ...
Zitat ich habe oben ganz deutlich angeführt das ich mir gerne andere Meinungen anhöre bzw. mich gerne eines Besseren belehren lasse, so fern diese mich dazu anregen meine mir selbstauferlegten Ansichten/Regeln/Prinzipchen zu überdenken!
Definition Regel: Eine Regel ist eine aus bestimmten Regelmäßigkeiten abgeleitete, aus Erfahrungen und Erkenntnissen gewonnene, in Übereinkunft festgelegte, für einen bestimmten Bereich als verbindlich geltende Richtlinie.
Das bedeutet nichts anderes, als dass du dich neuen verschließt, da du schon eine feste Meinung gebildet hast, die an sich nicht mehr verrüttbar ist, weil du schon meinst deine Erfahrung zu diesen Thema gesammelt zu haben.
Definition Prinzip: Ein Prinzip ist das, aus dem ein anderes seinen Ursprung hat. Es stellt eine gegebene Gesetzmäßigkeit dar, die anderen Gesetzmäßigkeiten übergeordnet ist.
Sind Gesetze dazu da, darüber zu diskutieren? Bzw. wann wird über Gesetze diskutiert? Es sind ehr festgeschriebene Regeln, denen man sich selbst unterwirft. Ist ja auch gemütlich, dann muss man nicht zu viel denken.
Definition Ansicht: Ansicht bezeichnet:eine Meinung, die optische Wahrnehmung eines Punktes. (alles schnell bei Wikipedia ersucht.)
Deine Aussage ist ein Widerspruch. Denn du meinst zwar belehrbar zu sein und meinst offen für neue Argumente zu sein, untermauerst deine eigene Ansichten aber mit sehr heftigen Begrifflichkeiten. Dein Geist ist nicht wirklich frei. Diese Passivität in deinem Handeln macht sich besonders durch die Aussage "mich gerne eines Besseren belehren lasse", besonders deutlich. Du hast deine feste Meinung, die erst ein anderer zerstören muss. Bis dahin bleibst du bei deinen in Stein gemeißelten Regeln. Was sehr Passiv ist! Du belügst dich, du wirst erst deine Meinung ändern, wenn du das offensichtliche vor dir siehst. Und dann wirst du auch wieder sofort eine harte Regel draus machen und diese genauso hart vertreten wie die vorherige Meinung. Das es aber keine absolute Sicht auf die Welt gibt, wird dir so nie klar. Du denkst dann bloß immer, dass du früher falsch gedacht hast und nun deine Wahrnehmung endlich die richtige ist. Es gibt aber nicht die richtige Wahrnehmung und das Absolute!
Zitat Es ist ja nicht so das ich nicht offen dafür bin mich selbst zu hinterfragen!
Lügner!
Zitat Mag sein das meine Aussage etwas zweideutig war...aber es sollte sicher nicht bedeuten das ich es irgendwie entschuldigen will wenn jemand handgreiflich wird, egal ob Mann oder Frau!
Rede dir deine Aussage nicht schön! Das hast du nämlich nicht gesagt!
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26.01.2014 17:32
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