Zitat von Avatar im Beitrag #324

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Hmmm keine Ahnung was daran so lustig ist. Aber ich kann das ab :)
Das gehört heut zu Tage dazu. Die Zeiten sind vorbei, als Männer, so wie noch in den 70er, nichtmal bei der Geburt dabei waren.
Das verfestigt die Beziehung!

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Zitat von koc im Beitrag #320

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Zitat von CuChillo im Beitrag #319

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Zitat von koc im Beitrag #289

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Zitat von Avatar im Beitrag #287

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Da hat sie mir mal eine Ohrfeige gegeben.

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Ich muss erstmal darüber wegkommen...

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hast du nicht mal gesagt, dass du bei sowas sofort die Sachen packst und für immer verschwindest?

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ICH schon.

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Zitat von Avatar im Beitrag #325

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Doch Jdi ich habe mich seit dem Abend verändert. Nicht nur physisch auch psychisch.

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Zitat von Avatar im Beitrag #321

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aber auch da sagte sie nicht "Es ist schluss" und dann kam ihr Brief.

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Zitat von Just-do-it im Beitrag #329

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Zitat von Avatar im Beitrag #325

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Doch Jdi ich habe mich seit dem Abend verändert. Nicht nur physisch auch psychisch.

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Das ne Illusion, das meinst du nur, aber Ok, dann teste ich das jetzt mal? Is ja dann kein Problem für dich,ne?

ERkläre mir: was ist Führung.

Und wehe...da kommt jetzt nichts..[vader]

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Ja ich verstehe dich was du meinst Char. Wir sind getrennt. Fertig aus. Kein wenn und aber.
Aber es gab die Treffen, die Telefonate, ihren Brief. Sie sagt, dass sie mich noch liebt. Wir küssen uns.
Wir sind emotional noch verbunden. Nicht nur durch das ungeborene Kind. Abstand wird uns aber emotinal Trennen.
Hat sie uns aufgegeben? Darum geht es mir. Sieht sie noch eine Chance für die Liebe?

Zitat von Avatar im Beitrag #331

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Zitat von Just-do-it im Beitrag #329

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Zitat von Avatar im Beitrag #325

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Doch Jdi ich habe mich seit dem Abend verändert. Nicht nur physisch auch psychisch.

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Das ne Illusion, das meinst du nur, aber Ok, dann teste ich das jetzt mal? Is ja dann kein Problem für dich,ne?

ERkläre mir: was ist Führung.

Und wehe...da kommt jetzt nichts..

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[quote]
Nein keine Illusion. Es war ein einschneidendes Erlebnis. Sowas kann verändern.
Zumindestens auch physisch. Das weiß zumindestens ich.
Führung muss ich wieder lernen. habe sie davor 1.5 Jahre geführt.

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Zitat von Avatar im Beitrag #332

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Ja ich verstehe dich was du meinst Char. Wir sind getrennt. Fertig aus. Kein wenn und aber.
Aber es gab die Treffen, die Telefonate, ihren Brief. Sie sagt, dass sie mich noch liebt. Wir küssen uns.
Wir sind emotional noch verbunden. Nicht nur durch das ungeborene Kind. Abstand wird uns aber emotinal Trennen.
Hat sie uns aufgegeben? Darum geht es mir. Sieht sie noch eine Chance für die Liebe?

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Ja du hast teilweise Recht Jdi. Am Anfang habe ich geführt, dass letzte halbe Jahr nicht mehr.
Da war ich von dem permanten Druck nur abgetörnt und habe aggressiv und abweisend reagiert.
Trotzdem geh mal auf ihren Brief ein. Gib mir mal bitte eine Prognose. Auch wenn es schwer fällt.

Zitat von Avatar im Beitrag #335

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Ja du hast teilweise Recht Jdi. Am Anfang habe ich geführt, dass letzte halbe Jahr nicht mehr.
Da war ich von dem permanten Druck nur abgetörnt und habe aggressiv und abweisend reagiert.
Trotzdem geh mal auf ihren Brief ein. Gib mir mal bitte eine Prognose. Auch wenn es schwer fällt.

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Ok.
Führung bedeutet der Frau den Rücken zu stärken, sie muss sich auf mich verlassen können, dass Gefühl haben, das sie nicht alleine ist,nicht auf ihre Shittests einzugehen, diese durch C&F abprallen zu lassen, dass sie sich sicher fühlt, ich ihr Sicherheit und Geborgenheit gebe, sie muss den Wert unser beziehung durch mich erkennen, sie natürlich auch sexuell befriedigt ist. Sie muss mich attraktiv finden, nciht nur durch mein Äußeres, sondern durch meine Taten. verantwortung für uns übernehmen. Ich muss sie da hin führen, wo wir beide hin wollen. Und das konnte ich nicht, zumindestens nicht im letzten Punkt (Kinder kriegen) weil ich ganz einfach Angst hatte. In dieser beziehung hatte ich einfach keinen Frame, bzw. hat sie diesen zum Einsturz gebracht.Das habe ich erkannt.
So und jetzt sag du mir bitte was zu ihren Äußerungen unseren Treffen, ihrem Verhalten.

Sry das ich nicht die PU Begriffe verwende, wie Value, Attraction, etc.pp. Das liegt mir nicht so...

Edit: Doch am Anfang habe ich geführt, zu 100%, welche Frau spring in ein Auto, verlässt Familie Freunde und fängt bei mir neu an?
Das stimmt nicht was du sagst. Sie hat mir zu 100% vertraut, weil ich ihr Vertrauen und Sicherheit gegeben habe, sie geführt habe! Da liegst du falsch. Sry. Das schreibt sie auch im Brief.

Zitat von Avatar im Beitrag #337

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Ich muss sie da hin führen, wo wir beide hin wollen.

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Zitat von Avatar im Beitrag #337

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welche Frau spring in ein Auto, verlässt Familie Freunde und fängt bei mir neu an?

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Zitat von Bolshevique im Beitrag #338

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Zitat von Avatar im Beitrag #337

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Ich muss sie da hin führen, wo wir beide hin wollen.

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Was macht dich in deiner Aussage so sicher? Ist doch offensichtlich, dass es nicht an dem war. Zumindest drängt sich mir diese Vermutung geradezu auf.

Zitat von Avatar im Beitrag #337

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welche Frau spring in ein Auto, verlässt Familie Freunde und fängt bei mir neu an?

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davon gibt es mehr als du denkst.....

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Zitat von Avatar im Beitrag #337

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Ok.
Führung bedeutet der Frau den Rücken zu stärken, sie muss sich auf mich verlassen können, dass Gefühl haben, das sie nicht alleine ist,nicht auf ihre Shittests einzugehen, diese durch C&F abprallen zu lassen, dass sie sich sicher fühlt, ich ihr Sicherheit und Geborgenheit gebe, sie muss den Wert unser beziehung durch mich erkennen, sie natürlich auch sexuell befriedigt ist. Sie muss mich attraktiv finden, nciht nur durch mein Äußeres, sondern durch meine Taten. verantwortung für uns übernehmen. Ich muss sie da hin führen, wo wir beide hin wollen.

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Im Grunde steht dies so im zweiten und siebten kapitel des Ratgebers. Wie gesagt die PU begriffe sind nicht mein Ding.
Es ist doch klar. Wenn eine Frau alles zurück lässt, dass man sich ihr annehmen muss. Ich habe es gerne gemacht und sie es gerne angenommen.
Es bestand aber nie ein Abhängigkeitsgefühl. Das habe ich immer versucht zu verhindern.
Der Mist fing mit diesem Druck an, schon nach kürzester Zeit. Sie hat sich und alle so unter Druck gesetzt, obwohl ich immer sagte ja ich will, aber nicht sofort.
Druck erzeugt Gegendruck. Und explodiert ist es an dem Abend bzw schon vorher als sie schwanger wurde und es nicht gesagt hat.
keine Ahnung vielleicht hat sie jetzt auch alels was sie will. Guten Job, bald nen Kind und bracuht mich nicht mehr. hat mich nur benutzt. Daher bitte ich euch ja ihr Verhalten, ihren Brief und unsere Treffen zu deuten.

Na, "explodiert" ist es an dem Abend wohl eher, weil die Tatsache, dass sie 3 Monate zuvor Verhütung vergessen hat und das Ergebnis davon dir erst viel zu spät mitgeteilt hat, dann den Funken darstellte?

Wobei, ich sollte wohl erst noch mal nachlesen, was an dem Abend nun genau der Auslöser war, warum sie es dann doch mitgeteilt hat...
Insofern war der Funken oder die Explosion gar nicht so schlecht, weil du es so nun endlich erfahren hast.


So, jetzt lege ich erst mal eine Rüstung an, weil ich nun Dresche bekommen werde *g*

Jep das war der Funken.Ja der Druck ist nun weg. Aber nun hat sie Angst weil ich ausgetickt bin. Verdammte Zwickmühle.
Also Angst nehmen, wie du sagtest, sie in eine glückliche Zukunft führen.
Nein brauchst keine Rüstung

Zitat von Avatar im Beitrag #337

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Ok.
Führung bedeutet der Frau den Rücken zu stärken, sie muss sich auf mich verlassen können, dass Gefühl haben, das sie nicht alleine ist,nicht auf ihre Shittests einzugehen, diese durch C&F abprallen zu lassen, dass sie sich sicher fühlt, ich ihr Sicherheit und Geborgenheit gebe, sie muss den Wert unser beziehung durch mich erkennen, sie natürlich auch sexuell befriedigt ist. Sie muss mich attraktiv finden, nciht nur durch mein Äußeres, sondern durch meine Taten. verantwortung für uns übernehmen.

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Zitat

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Ich muss sie da hin führen, wo wir beide hin wollen.

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Hier steht ein Rettersyndrom. Ganz und gar nicht MUSST du dahinführen wo ihr beide mit Wortbeschluss wollt.
Es ist so, dass du unabhängig wissen musst, was du willst und erst DANN ein geeignetes Gegenüber vielleicht
zu einem MITgehen auf DEINEM Weg finden kannst.

In deinem Falle war es so, dass du zu verfügbar warst, der Frau damit Zuverlässigkeit suggeriert hast, obwohl
du im Grunde genommen gegen ihre Ansichten und Absichten sofort zu heiraten und Kinder bald in die Welt
zu setzen warst. Was dann darin resultierte, dass du versucht hast verbale Beschlüsse herbeizuführen.
Du hast deine Abhängigkeit von ihrer Zuneigung (ich nehme an SEX) schon gespürt, aber hast das Ruder schon
verloren, weil du keine unabhängigen Ziele verfolgst (du erinnerst dich: Glaubenssätze). Dein höchstes Gut
scheinst du nur in einer Beziehung zu sehen, ansonsten fühlst du dich wertlos. Du als Mann definierst dich
nicht unabhängig, deshalb fügst du dich schnell oder versuchst dann verbal etwas zu verändern, während
du aber gleichzeitig schon dich auf eine Beziehung eingelassen hast und völlig verfügbar bist.
Eine Beziehung mit dir musste sie sich nur durch SEX, kochen und "schöne Augen", selbstständiges Geldverdienen
erarbeiten. Ansonsten musste sie nichts tun, du warst ja schon an ihrer Seite. Also needyness, weil du
keinen eigenen Wert hast (zeigt auch, dass du mit dem Gedanken spiel

Zitat

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In dieser beziehung hatte ich einfach keinen Frame, bzw. hat sie diesen zum Einsturz gebracht.Das habe ich erkannt.

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Siehe oben, du hast keine Selbstführung, und deshalb wackelt dein Frame.

Was denkst du sind hierfür die Ursachen? Wieso bist du needy und führungslos? Deine unabhängige männliche Definition
deines Selbst fehlt, aus welcher du Kraft schöpfen kannst für deine Selbstführung.
Du hättest dir dann auch keine angelacht, die sofort Kinder will. Dein Lebensinhalt scheint aber nur "Frau/Beziehung" zu sein.
Alles andere im Leben is dir realtiv gleichgültig. Also keine BASIS.
Du beurteilst auch nicht, ob DIR etwas gut tut, du meinst du bist in der Rolle eines Retters als Mann.
Das ist falsch. Du selbst kannst ebenfalls nur eine Ergänzung für andere Personen sein.

Erkennst du die Unterschiede? Dein Fokus liegt nicht auf DIR, sondern auf IHR (Frau/Beziehung/Bestätigung/EGO).

Zitat von Avatar im Beitrag #341

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vielleicht hat sie jetzt auch alels was sie will. Guten Job, bald nen Kind und bracuht mich nicht mehr.

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Zitat von Avatar im Beitrag #343

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Also Angst nehmen, wie du sagtest, sie in eine glückliche Zukunft führen.

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Danke Jdi!
Du hast in sehr vielen Punkten recht. Ich habe viele Fehler gemacht. Ich weiß nicht, ob du jemals
die Erfahrung einer Scheidung gemacht hast. Du verlierst den Glauben an den Rechtsstaat. Wieder
Kinder in die Welt setzten erscheint dir unmöglich. Ich habe diesen Glauben wiedererlangt, nicht durch die Beziehung,
sondern durch mich alleine. Und ja verdammt, sie ist die richtige Frau dafür. Ich hab ihr immer gesagt, lass es sich entwickeln, lass
uns noch bischen Zeit. Nun ist sie schwanger. ich freue mich. Aber sie ist weg, verdammt. Weil sie Angst bekommen hatte. Obwohl
sie noch sagte, hättest du angerufen, wäre ich noch den Abend zurück gekommen. Ich hatte es versucht, aber sie hatte wohl kein Empfang.
Aber du stellst mich als einen Mann ohne Prinzipien, ohne Werte und ohne Ziele dar. Das stimmt nicht.
Die hatte ich schon damals und jetzt noch umso mehr.
Ich will diese Story unter den Erfolgsgeschichten sehen, ihr wieder die Ängste nehmen und wieder ein Mann der führen kann werden.
Dies sind meine Ziele. Sind die nichts wert?
Leider bist du nicht auf meine Fragen eingegangen. Du glaubst, die helfen mir im Moment nicht,sind unehrheblich. Aber mir würden sie ungemein weiter helfen, auch zur Selbstfindung.

@Char
Kann ich mir nicht vorstellen, das ein Tröster im Spiel ist.
Ja ich lenke mich genügend ab. Arbeite 11-12h pro Tag, komme nach Hause, pumpe eine Runde oder renoviere die Wohnung von meinem Opa in die ich umziehen will, endlich raus aus dem Keller., bin hier im Forum :) oder Hacke nach der Arbeit Holz und lese den Ratgeber!
Die Frage ist den richtigen Zeitpunkt zu treffen. Ich weiß im Ratgeber steht, dass die Gefühle nicht so schnell verfliegen. Eigentlich weiß ich, dass es so ist.
Im Grunde habe ich es ihr schon im Abschiedsbrief gesagt. Das sie keine Angst vor der Zukunft haben muss, da ich auch keine Angst davor habe! Darauf ist sie angesprungen.

Zitat von Avatar im Beitrag #348

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Ja ich lenke mich genügend ab. Arbeite 11-12h pro Tag, komme nach Hause, pumpe eine Runde oder renoviere die Wohnung von meinem Opa in die ich umziehen will, endlich raus aus dem Keller., bin hier im Forum :) oder Hacke nach der Arbeit Holz und lese den Ratgeber!

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Zitat von Avatar im Beitrag #347

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Danke Jdi!
Du hast in sehr vielen Punkten recht. Ich habe viele Fehler gemacht. Ich weiß nicht, ob du jemals
die Erfahrung einer Scheidung gemacht hast. Du verlierst den Glauben an den Rechtsstaat.

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Zitat

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Ich will diese Story unter den Erfolgsgeschichten sehen, ihr wieder die Ängste nehmen und wieder ein Mann der führen kann werden.

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Du sollst ihr nicht die Ängste nehmen, sondern führen lernen. Dann gibt es keine Angst. Weder bei dir noch bei sonstwem.
Weil du kongruent bist mit deinen Wünschen. Anpassung ist nicht kongruent.

Wieso glaubst du nur, dass es daran läge, dass du keine Kinder wolltest? Das ist doch nicht das Problem?
Das Problem war deine Inkongruenz! Du gehst mit der Frau mit, die sofort heiraten will oder Kinder will,
bist sofort eine Beziehung eingegangen.

Also ist das vorallem mal eine Selbstblendung, weil du nicht nach deinem Ziel sondern nach Bestätigung gehandelt hast.
und jetzt im Moment hast du nur Schuldgefühle und redest dir ein, dass du ja auch ein Kind wolltest, damit es für dich
erträglicher ist. Du redest dir im Nachhinein deine Angst schön, weil es dich ehrt (im Ego geschmeichelt) dass eine Frau
ein Kind von dir will. Das war aber nicht ursprünglich dein Wunsch!! Und das war auch nicht deine Angst davor, sondern
deine Führungslosigkeit. JETZT meist du, du hättest ein Lebensziel, nämlich wieder annehmen was da gerade ist,
du willst jetzt wieder den Retter spielen. Da siehst du dich ganz generell. Wo ist dein unabhängiger WErt?

Zitat

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Dies sind meine Ziele. Sind die nichts wert?

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Das ist aktuell dein Gemütszustand, und es ehrt dich, dass du niemanden hängen lassen willst (Kind).
Aber es sind nicht deine unabhängigen Ziele. Deine BASIS. Auch wenn man deinen Wunsch nachvollziehen kann
hier alles zu retten (weil Verantwortung Kind), musst du schauen, wieso du in diese Situatation (keine Führung) gekommen bist,
ganz allgemein, nicht wegen der Frau und ihrem Druck.

Um deine eigene Basis zu finden (Männlichkeit), stell dir vor du bist auf einer einsamen Insel ohne einzige Frau.
Was tust du um glücklich zu sein?

Ich denke du fühlst dich nur gut, wenn du das Gefühl hast du rettest andere oder etwas. Nur das gibt dir einen Wert.
Das musst du auflösen damit du unabhängiger wirst.

Zitat

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Leider bist du nicht auf meine Fragen eingegangen. Du glaubst, die helfen mir im Moment nicht,sind unehrheblich. Aber mir würden sie ungemein weiter helfen, auch zur Selbstfindung.

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Also, es ist so, dein Muster und ihr Muster sind aufeinander angesprungen. Sie träumte von einer Liebesbeziehung,
weil sie da (genau wie du) viel von ihrem "Glück" hineinprojiziert. Das ist das was faktisch vorliegt, aber nicht
alleine das ultimativ richtige. Wer den eigenen Wert nicht konstant über den einer Beziehung zu stellen weiß,
der KANN nicht souverän oder einfach mal glücklich sein. Da ist immer Abhängigkeit dann emotional.
Sie spielt deshalb gerne das unschuldige Ding (weil sie nur gefühlsmäßig handelt, nach Bedürfnissen und wenig bewusst)
und du willst dich als Retter fühlen und deshalb passt du dich an. Sie bedient also dein Muster und du bedientest
ihr Muster.
Jetzt sind Frauen halt schizoide im Punkt Betaisierung. sie will dass du den Retter spielst (weil das Sicherheit suggeriert also
auf einer Gefühlsebene, die sie sich nicht selbst geben kann, aber können sollte!! =LSE), real will sie aber nur keine Verantwortung
für ihre eigenes Leben übernehmen, weil sie ihren Wert (so wie du) nur über Heirat/Kinder definiert.
Deshalb hat sie dich jetzt mehr oder weniger erpresst, weil sie halt ein Kind will und dich gleichzeitig dazu bringen will,
dass du ihr Spiel halt mitspielst. Ihr Spiel/Muster heißt: liebe mich, ich will es nicht mehr alleine tun.
Dein Muster sagt das ebenfalls: mein Leben ist ok, aber nur mit der richtigen Frau und eine die ein Kind von mir will, liebt mich ja.

So können sich aber zwei nicht ergänzen, sie bleiben abhängig voneinander (emotional). Der andere soll das Lebensglück bringen!
So lautet das Motto. Es geht aber nicht und wird immer in unendlichen Machtkämpfen enden, weil sich jeder irgendwann
benachteiligt fühlt und wieder anfängt zu manipulieren.
Wenn zwei Menschen nicht in sich stabil und glücklich sind UNabhängig, keine eigenen Quellen der Glückseligkeit haben,
dann wird es zwangsläufig zu solchen Problemen kommen.

Sie hat ihr Ding einfach durchgezogen, und sie konnte es einfach durchziehen, weil sie weiß, dass du dich führen lässt.

Ich schätze sie so ein, dass sie sich schon auch verändern kann (sie ist zwar LSE aber nicht dumm, sie hat auch Intelligenz),
aber das wird jetzt mit Mutterschaft alles verdrängt werden. Sie wird JETZT erstmal da alles hineinstecken und sich
die nächste ZEit nur als Mutter definieren, weil sie ihren Wert daraus zieht. Idealerweise natürlich wüscht sich die Prinzessin
eine Heirat, aber wenn sie alleine bleibt mit Kind wird sie vielleicht eher erkennen, dass sie selbst für ihr "Glück" (innerlich)
ihr Leben lang zuständig ist. Sie träumt da noch wie ein Kind. Sie realisiert nicht, dass LIEBE nicht Kinderkriegen per se ist,
sie will sich nur geliebt fühlen. Und sie denkt, wenn sie einen Mann und ein Kind an ihre Seite bringt fühlt sie sich geliebt.

Jetzt ist das natürlich nicht so. Das ist ja TVsoap, oder Märchen. Deshalb musst du ja auch führen lernen in der KS,
denn wenn ihr kindergartengemüt so NICHT-selbstbewusst bleibt mit ihrer Selbstliebe, dann wirst du als Mann sehr schnell
verkompostiert.
Es ist also nur ein Vorteil für dich, wenn du dir direkt mal angewöhnst DIR ZEit zu geben. NIEMALS springen (sofort REagieren)
sondern mehr AGieren lernen (angemessen).
Ich denke schon, dass es einen Versuch wert ist (weil sie etwas Grips hat, auch wenn LSE) aber das geht nur mit einem
sehr, sehr starken FRAME. Deshalb auch nicht JETZT. ERst wenn du dich von deiner Retterrolle etwas gelöst hast, denn
es ist nicht deine Lebensaufgabe SIE zu retten!