Hallo liebe Community,

schön bei euch zu sein! Ich möchte mich bei dieser Gelegenheit kurz vorstellen und euch dann meine Problematik darlegen.

Ich heiße P., bin 25 und studiere einen wirtschaftswissenschaftlichen Studiengang und arbeite in einer süddeutschen Großstadt. Was die ganze Beziehungsthematik angeht, möchte ich vorweg sagen, dass ich ein gebranntes Kind bin. Warum?

Nun, seit der Trennung von meiner vorletzten Freundin (und Verlobten) habe ich mich intensiv mit dem Thema Frauen / Beziehungen auseinander gesetzt. Als Folge dessen bin ich in einem anderen großen Forum zum Thema Beziehungen gelandet, habe mich vom Betreiber für viel Geld beraten lassen, habe viel, sehr viel über das Thema Pick Up gelesen.
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Das, was ich dadurch alles an Wissen gewonnen habe, ist zum einen ein großer Segen. Ich bin seitdem bei Frauen viel erfolgreicher (obwohl ich erst mit 20 wirklich mit dem Thema Frauen begann), vor allem weil ich die Dynamiken in der Mann-Frau-Beziehung kenne. Dadurch ist natürlich auch mein Selbstvertrauen sehr gestiegen. Einen großen Freundeskreis, Hobbies, Ziele und ein intaktes Familienverhältnis habe ich auch...

...andererseits ist dieses Wissen auch ein sehr großer Fluch und damit komme ich nun zu meiner Geschichte...
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Seit nun zwei Monaten bin ich nun in einer Fernbeziehung mit einer tollen Frau, die im angrenzenden Ausland wohnt. Nachdem ich vorher ein Beziehung mit einer Frau hatte, die nicht zu mir passte, bei der ich dann lange Zeit sehr "strategisch" Handelte, wenn es nicht lief, habe ich nun eine Frau gefunden, mit der ich unfassbar auf einer Wellenlänge bin. Gut, der Umstand, dass es eine Fernbeziehung ist (meine und ihre erste), macht es nicht leichter, aber wir lösen das sehr gut.

Wir sehen uns eigentlich max. alle drei Wochen. Da ich als Selbstständiger und Student zeitlich flexibler bin, besuche ich sie meistens, da sie nachts, Schicht und am Wochenende arbeiten muss.
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Nun, wo ist dann eigentlich mein Problem?

Le problem, c'est moi ;) würde ich mal sagen. Es ist so, dass meiner Freundin Körperkontakt (nicht-sexuell. Sexleben ist und läuft echt gut) nicht so wichtig ist, wie mir. Seit ich sie kenne, ist sie eigentlich so. Sie sagt oft selbst, dass der Mann die Initiative zeigen muss (da ging es nicht konkret um Körperkontakt), was ich dann auch öfter tue, ohne sie jetzt den ganzen Tag anzufassen oder einzuengen. Ich suche halt gelegentlich die Umarmung, den Kuss, usw.

Zudem muss ich noch ein, zwei generelle Anmerkungen zu ihr machen:

- Genau genommen bin ich ihr erster wirklicher Freund
- Sie ist jetzt nicht die temperamentvollste oder leidenschaftlichste. Vieles geht bei ihr noch etwas langsamer, bis Vertrauen aufgebaut ist. In dieser Hinsicht haben wir aber uns schon sehr gut entwickelt (sexuell für uns beide neue Dinge gemacht usw.)

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Kommen wir nun zu meinem eigentlichen Problem:

Ich sehe das gar nicht so, dass meine Freundin mich weniger liebt, weil ihr Körperkontakt nicht so wichtig ist wie mir.

Eher mache ich mir, und daher meinte ich, dass all dieses Wissen ein Fluch sei, zu viele Gedanken, konkret zwei Punkte:

1.) Ich denke mir dann immer bzw. habe die Angst, zu viel zu machen, zu viel zu investieren, betaisiert zu werden, ein Ungleichgewicht in der Beziehung zu haben, wenn ich sie öfter berühre als umgekehrt

2.) Ich mache mir zu viele Gedanken um das warum, also hat sie weniger Gefühle, kommt das vielleicht einfach noch, ist sie einfach so usw...

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Ich weiß, dass eigentlich ich das Problem bin: Mein Selbstwertgefühl ist im Gegensatz zu meinem Selbstvertrauen nicht so ausgeprägt, dass ich drüber stehen könnte. Ich hole mir dann auch viele Meinungen meiner besten Freundinnen und Freunde, aber zu viele Köche...gut, jetzt könnte man denken, warum ich dann auch noch hier bin. Ich weiß, hier unter Gleichgesinnten zu sein und das ist mir viel wert!

Ich möchte daher konkret meinen Selbstwert steigern, damit ich mir keine dummen Gedanken mehr mache, damit ich keine unnötige Verlustangst mehr habe, damit ich vor allem emotional unabhängiger von ihr oder generell von anderen Menschen werde!

Dann kommen auch die Berührungen von ihr von ganz allein, oder wie seht ihr das? ;)

Ich fürchte jedoch, dass ich allein aus dieser Lage nicht raus komme und daher vielen Dank im Voraus für eure Antworten!

Und falls ihr noch weitere Fragen habt, um die Situation besser zu verstehen, immer her damit :)

Vielen Dank für die Aufnahme :)

Deine dunkle Ahnung ist schon nicht ganz verkehrt. Könnte den gleichen Vornamen haben wie Du...;)

Voll? Ich habe gerade nochmal nachgesehen. Es ist zu 20% belegt?! (Habe aber auch nur 25 MB Speicherplatz)

Zitat von kleeblatt im Beitrag #4

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Deine dunkle Ahnung ist schon nicht ganz verkehrt. Könnte den gleichen Vornamen haben wie Du...;)

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Ich habe die Mail aber bekommen inzwischen ;)

@riverdown: Nein, das kam, nachdem ich mit Lob des Sexismus in Berührung kam und mich dann ein wenig in die Foren eingelesen hatte. Im anderen Forum habe ich von ihm vieles über Beziehungsdynamiken gelernt und angewandt.

@koc: Ja, das will ich auf jeden Fall vergessen. Mag ja sein, dass die grundsätzlichen Abläufe so sind, aber diese ganzen Strategien sind zum Abschminken...

Letzteres kann ich bestätigen. Meine Ex wollte immer sehr sehr viel Körperkontakt und bei der Frau mit der ich mich aktuell oft treffe ist das ganz anders. Die legt sich abends weg und man schläft zwar im selben Bett, aber ohne Kontakt. Bei Ex undenkbar. Etwas macht mir das auch zu schaffen bzw. genieße ich den Körperkontakt normalerweise und bin da aber durch Ex offenbar anders programmiert und habe eine gewisse Erwartungshaltung. Davon muss man sich eben lösen, so schwer es fällt, und das akzeptieren. Hast du mal mit ihr geredet?

Sry, ich kriegs mit dem Zitieren noch nicht ganz hin:

@KoC:

Bezüglich LdS hast Du absolut Recht! Vieles darin ist auch absoluter Blödsinn (z.B. die Polygamie-Sache) und selbst Ludovico sagt ja, dass man das Buch nicht immer todernst nehmen sollte. LdS war, wie du sagtest, für mich mehr ein Ratgeber und Motivator, aber definitiv kein Frame oder Handlungsanweisung.

Prinzipien...habe ich mir noch nie viele Gedanken drüber gemacht, um ehrlich zu sein. Es gibt Dinge, die sind mir wichtig (z.B. Pünktlichkeit), und ich erwarte das auch und wer immer wieder dagegen verstößt, sieht mich halt nimmer. Bezüglich Frauen habe ich eigentlich nur das Prinzip: Ich bin gut und tue alles für meine Frau, wenn sie gut zu mir ist.

Frame / Strategien: Das war genau das Problem beim Ittner. Es ging stets darum, hier und jetzt Dinge umzusetzen, die nicht der eigenen Persönlichkeit entsprechen, sondern gemäß der Biologie wirken sollen wie ein Medikament. Ist auch nach hinten losgegangen am Ende.

Persönlich würde ich meinen Frame so beschreiben: Ich bin ein Schlitzohr, etwas frech, aber wenn ich eine Herzensdame habe, dann ist sie mir sehr wichtig, ich helfe ihr, wo ich kann und zeige ihr offen und gerne meine Gefühle.

Kannst Du mir bitte genauer erklären, was Du genau mit "auf sie zugehen" meinst?

PDm...musste ich erst googeln, aber ja, kenne ich :D Schlimme Sache... ;)

"Muss nicht sein. Es gibt einfach Menschen, die weniger "Bedarf" an Körperlichkeit haben."

Ich danke dir sehr für diesen Satz. Weißt Du, warum? In der Szene heißt es bei sowas stets, dass das Verhalten der Frau IMMER nur ein Spiegel des eigenen Verhaltens ist und wenn sie einen z.B. weniger berührt, hat man Attraction oder was auch immer verloren und ist auf dem Beta-Express.
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@eisbaer:

Schön, dass ich nicht alleine bin ;)

Nein, darüber gesprochen habe ich noch nicht. Wie seht ihr das? Sollte ich? Ich bin da unsicher, weil ich möchte keinen Druck auf sie ausüben, hatte es aber schon mal im Kopf, sie einfach mal unverbindlich zu fragen, wie sie denn dazu steht und ob sie das selber gerne mag usw.

OK. Also nicht erwähnen ;) Alles klar. Ja das mit der Indifferenz ist mir bekannt, daher ist es ja schon richtig, dass sich das Investment die Waage halten muss? Doch wann ist es zu viel? Perfekt ausgewogen wird es ja nie sein. Ist es also schon zu viel, wenn ich die Berührungen zu ihr suche (die sie dann auch oftmals erwidert, wenn ich den ersten Schritt mache?) oder wie kann ich das abgrenzen? Und sollte dieser Indifferenz stets durch weniger Investment begegnet werden?

Kleeblatt du denkst irgendwie einfach zu viel nach und lässt die Beziehung nicht von selber laufen was eigentlich der normale werdegang wäre. Du scheinst auf alle Bewegung und ähnliches von ihr zu achten um dann eventuell auch noch was hinein zu interpretieren.Das schafft dann in dir selber Unruhe. Mach dich mal locker...und werde vor allem etwas ruhiger und selbstsicherer !!!

Ich habe viel in einem großen PickUp-Forum gestöbert. Eines ist mir extrem aufgefallen: Gefühlte 95% wenden nur Techniken bzw. Mechaniken an. So wird in diesen Foren auch geredet. Sehr mechanisch. Alles hat eine Begrifflichkeit. Soweit so gut um Mechaniken zwischen Mann und Frau zu verstehen und sie als Modell zu begreifen und als Form anzuwenden.
Aber nur gefühlte 5% schaffen es, diese Mechanik zu verstehen und über diese hinauszuwachsen. Sich wirklich von Mensch zu Mensch zu begegnen und somit eine tragfähige Beziehung zu gestalten.
Fürs bloße Poppen scheint PickUp recht erfolgreich zu sein. Aber für tragfähige Beziehungen sind Techniken bzw. Mechaniken nicht ausreichend, da wir Menschen immer vitale und nicht mechanische Wesen sind.
Meine Formel:
Bloßes Poppen = mechanisches Prinzip (entspricht PickUp)
Partnerbeziehung = vitales Prinzip (entspricht Innergame)

Koc mir fiel einfach nichts besseres ein auf die schnelle ;-). Hoffe das ist Ok

Zitat von Ghost im Beitrag #18

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Zitat von koc im Beitrag #16

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Was ist ein Kiam?

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Und wer ist Maik?

Na was möchtet ihr den wissen? Ich verfolge das Forum schon eine weile und finde es super. Deshalb habe ich mich jetzt auch angemeldet um meinen senf dazu zu geben ;-)

Zitat von Kiam im Beitrag #22

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Na was möchtet ihr den wissen? Ich verfolge das Forum schon eine weile und finde es super. Deshalb habe ich mich jetzt auch angemeldet um meinen senf dazu zu geben ;-)

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Wusste nicht das dies hier so läuft.Also sorry
Ganz in kürze. Ich wohne in einer größeren Stadt im östlichen Teil Deutschland und bin 37 Jahre alt. Habe eine Freundin mit der ich seit 5 Jahren zusammen lebe,lache und manchmal auch streite oder weine ;-). Bei uns läuft es sehr gut aber natürlich aber ich fast die ganze Palette auch schon mal durchgemacht. Das waren eine harte Lektionen und vielleicht helfen meine Fehler - die ich damals nach Trennungen gemacht habe - anderen diese zu vermeiden. Nur so kommt man(n) ja weiter.Das reicht hoffentlich erstmal