Probleme nach der Trennung » Die andere Seite

Men�

Ex zur�ck Forum � Was bisher geschah � Probleme nach der Trennung � Die andere Seite

Themen-Einstellungen

Bereich wechseln

Forenregeln und -ank�ndigungen, Umfragen Vor dem ersten Post lesen! Was bisher geschah Probleme ohne Beziehung Probleme in der Beziehung Probleme nach der Trennung Was kommt danach? Das Leben nach der R�ckgewinnung Erfahrungsberichte und Praxis Erfolgsgeschichten Pers�nlichkeitsentwicklung Inner Game Beziehungskiste Auf dem Weg zum Frauenfl�sterer Schatzkiste Buchtipps Interessante Links Ern�hrung und Gesundheit Abnehmen, aber wie? Allgemeines zum Thema Ern�hrung Sonstiges, FAQ Einstiegstrainingsplan f�r M�nner und Frauen �bersicht Trainingspl�ne Trainingspl�ne ohne Fitness-Studio Trainingspl�ne mit Fitness-Studio Trainingspl�ne mit BWE ( Body-Weight-Exercises ) Trainingspl�ne f�r Profis ( echt fitte Leute ) Off-Topic Sonstiges Allgemeiner Jubelthread Allgemeiner Jammerthread Interessantes aus dem Netz Ratgeber Alle bisher geschriebenen Ratgeber incl. Link zum Shop Der gro�e Ex-Zur�ck-Ratgeber Der wilde Mann Der Frauenfl�sterer Stehen M�nner auf Blondinen? Der M�nnerfl�sterer. Die L�cken in der Pers�nlichkeit ( Beyond Oneitis ) Erste Hilfe bei Liebeskummer Wann ist Mann ein Mann? Ein Tritt in den Hintern Die geistigen Gesetze und "Das Tao" Papierkorb, die Abgr�nde des Forums Papierkorb

#1 | Die andere Seite datum

datum

20.09.2015 10:05

Hallo liebe Foris!

Ich lese hier seit geraumer Zeit mit und möchte @Koc Respekt zollen. Alle Achtung vor dem, was er zusammengetragen hat und alles so treffend.

Beim Lesen drängt es mich allerdings immer, mal etwas von der anderen Seite dazu zu schreiben. Und heute möchte ich das tun, wenn ich darf.

Frauen mit Persönlichkeitsstörungen sind nämlich auch Frauen mit Gefühlen.
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hilfe (so wichtig sie ist) kann auch störend wirken/besser gesagt "lästig" sein.
Gut, vllt sind "diese" Frauen besonders anhänglich, geben einem Mann das Überlegenheitsgefühl, das (viele/ sie) brauchen, um sich männlich zu fühlen, das Männer bei vielen Frauen vermissen - vllt können viele Männer dann nicht mehr loslassen, weil sie glauben, gerade bei "dieser" Frau die wahre Liebe entdeckt zu haben.

"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

nach oben springen

#2 | RE: Die andere Seite datum

datum

20.09.2015 16:29 (zuletzt bearbeitet: 20.09.2015 16:36)

Zitat von Mara im Beitrag #1
Hallo liebe Foris!

Ich lese hier seit geraumer Zeit mit und möchte @Koc Respekt zollen. Alle Achtung vor dem, was er zusammengetragen hat und alles so treffend.

Beim Lesen drängt es mich allerdings immer, mal etwas von der anderen Seite dazu zu schreiben. Und heute möchte ich das tun, wenn ich darf.

Frauen mit Persönlichkeitsstörungen sind nämlich auch Frauen mit Gefühlen.
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hilfe (so wichtig sie ist) kann auch störend wirken/besser gesagt "lästig" sein.
Gut, vllt sind "diese" Frauen besonders anhänglich, geben einem Mann das Überlegenheitsgefühl, das (viele/ sie) brauchen, um sich männlich zu fühlen, das Männer bei vielen Frauen vermissen - vllt können viele Männer dann nicht mehr loslassen, weil sie glauben, gerade bei "dieser" Frau die wahre Liebe entdeckt zu haben.

"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

Stopp, stopp, stopp, bitte!

Was mir hier in deinem Beitrag etwas übel aufschlägt, ist auch UNWISSENHEIT gleich als Persönlichkeitsstörung zu
klassifizieren.
Davon halte ich leidergar überhaupt nichts!

Es gibt genügend andere Dinge, die eine Rolle spielen können, als jetzt jemanden direkt mit einem so
niederschmetternden Urteil zu belegen.

Es ist keine Persönlichkeitsstörung, also kein Krankheitsbild, eine ärtliche Diagnose per ICD-10, weil manche Menschen,
und um ehrlich zu sein, auch Männer oder generell Menschen, einfach etwas wie Persönlichkeitsentwicklung nie
kennengelernt haben, sei es per Erziehung (Eltern/ Schule/ social circle/ Eigenreflektion) oder Mangels Efahrung
nicht gelernt haben, keine Selbstkoping-Strategien
an der Hand haben um ihr Leben in den Griff zu bekommen. Das mal ganz generell.

Gefühle haben im Übrigen alle Menschen unabhängig davon wie sie handeln, immer. Wir, du auch,
sind soziale Wesen, das gehört zur Grundausstattung.

Ich vermute eher, was du meinst, sich einige Männer hier, die erstmal hier aufschlagen, um geholfen zu werden
und noch nicht alles klar sehen können. Das ist ihnen aber nachzusehen, das lernen sie auch noch dazu.
Es ist für alle Menschen schwierig, eine Verletzung (meist weil man ja erkennt, dass man wohl selbst etwas
blind war, oder selbst sich nicht unter Kontrolle hatte) zu verarbeiten. Die Gründe hierfür sind unterschiedlich.

Aber von Krankheitsbildern reden wir hier zumindest nicht.

Dafür sind dann Ärtze zuständig, Fremddiagnosen gehen da so oder so nicht. Wer diese Einstellung
beibehält, andere krank, ich ja gesund, kann selbst nicht ganz frisch zwischen den Ohren sein!

Und nur weil Männer immer eingetrichtert bekommen, sie hätte keinerlei Gefühle (Grundausstattung) zu haben,
trauen viele Männer ihrem eigenen Innenleben recht wenig, das mag viel öfters ein Grund dafür sein, dass
sie so entsetzt sind über ihre teilweise eigene Blindheit. Und das hat erstmal mit dem Gegenüber, der anderen
Person wenig zu tun.

Des Weiteren ist es sicherlich unangenehm für alle, wenn Kontrollzwänge bestehen und irgendwie nachgestellt
wird.
Aber wer hat nicht schon mal irgendwo hin gespickelt, wenn man sich wieder fängt und die Ursachen erkennt,
dass dann deswegen auch wieder lassen kann,
ist das ja nicht weiter verwerflich. Perfekt ist niemand, soviel steht mal fest.

Wenn was dazu gelernt wird, Perspektivenwechsel sogar beidseitig entstehen, unabhängig ob Kontakt oder nicht,
ist das schon ein großer Lernschritt. :))

nach oben springen

#3 | RE: Die andere Seite datum

datum

20.09.2015 18:20

Zitat von Just-do-it im Beitrag #2

Stopp, stopp, stopp, bitte!

Was mir hier in deinem Beitrag etwas übel aufschlägt, ist auch UNWISSENHEIT gleich als Persönlichkeitsstörung zu
klassifizieren.

Ich hatte in einem Beitrag hier im Forum von Borderline gelesen, was ja eine Persönlichkeitsstörung darstellt.
Deswegen hatte ich mich angemeldet und hier geschrieben, weil es - wie dir - auch mir bei einer derartigen Klassifizierung übel aufschlägt.

hat sich bedankt!

nach oben springen

#4 | RE: Die andere Seite datum

datum

20.09.2015 19:27

Zitat von Mara im Beitrag #3
Zitat von Just-do-it im Beitrag #2

Stopp, stopp, stopp, bitte!

Was mir hier in deinem Beitrag etwas übel aufschlägt, ist auch UNWISSENHEIT gleich als Persönlichkeitsstörung zu
klassifizieren.

Ich hatte in einem Beitrag hier im Forum von Borderline gelesen, was ja eine Persönlichkeitsstörung darstellt.
Deswegen hatte ich mich angemeldet und hier geschrieben, weil es - wie dir - auch mir bei einer derartigen Klassifizierung übel aufschlägt.

Ahso, das kam dann nicht durch. :) Mea culpa!

nach oben springen

#5 | RE: Die andere Seite datum

datum

21.09.2015 00:46

Zitat von Just-do-it im Beitrag #4
Zitat von Mara im Beitrag #3
Zitat von Just-do-it im Beitrag #2

Stopp, stopp, stopp, bitte!

Was mir hier in deinem Beitrag etwas übel aufschlägt, ist auch UNWISSENHEIT gleich als Persönlichkeitsstörung zu
klassifizieren.

Ich hatte in einem Beitrag hier im Forum von Borderline gelesen, was ja eine Persönlichkeitsstörung darstellt.
Deswegen hatte ich mich angemeldet und hier geschrieben, weil es - wie dir - auch mir bei einer derartigen Klassifizierung übel aufschlägt.

Ahso, das kam dann nicht durch. :) Mea culpa!

ok

nach oben springen

#6 | RE: Die andere Seite datum

datum

24.09.2015 19:33 (zuletzt bearbeitet: 24.09.2015 19:41)

@Mara

Hi Mara,
vielen Dank für Deine Beiträge! zunächst eine Frage vorweg: Bist Du selbst von einer Borderline Persönlichkeitsstörung/instabilen Persönlichkeit betroffen?

Ich habe selbst in meinem Thread das Thema Borderline erwähnt. Meine Ex hat ihre Psyche selbst zum Thema gemacht, jedoch eher im Bereich Bipolarität. Sie zweiflete jedoch an dieser von Medizinern erstellten Diagnose. Manchmal redeten wir darüber und suchten gemeinsam nach Antworten. Bis zum Schluss. Ich habe beruflich hin und wieder mit Menschen zu tun, die von Borderline betroffen sind und Kinder haben, und kam irgendwann auf den Verdacht, dass meine Ex evtl. davon betroffen sein könnte. Ohne gesicherte medizinische Diagnose allerdings und die ist enorm wichtig. Da gebe ich dir absolut Recht!

Kannst Du mir folgende Aussagen näher erklären:

Zitat von Mara im Beitrag #1
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Zitat von Mara im Beitrag #1
"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

Vielen Dank und liebe Grüße!

nach oben springen

#7 | RE: Die andere Seite datum

datum

24.09.2015 20:14 (zuletzt bearbeitet: 24.09.2015 20:36)

Zitat von Belenus im Beitrag #6
@Mara

Hi Mara,
vielen Dank für Deine Beiträge! zunächst eine Frage vorweg: Bist Du selbst von einer Borderline Persönlichkeitsstörung/instabilen Persönlichkeit betroffen?

Ich habe selbst in meinem Thread das Thema Borderline erwähnt. Meine Ex hat ihre Psyche selbst zum Thema gemacht, jedoch eher im Bereich Bipolarität. Sie zweiflete jedoch an dieser von Medizinern erstellten Diagnose. Manchmal redeten wir darüber und suchten gemeinsam nach Antworten. Bis zum Schluss. Ich habe beruflich hin und wieder mit Menschen zu tun, die von Borderline betroffen sind und Kinder haben, und kam irgendwann auf den Verdacht, dass meine Ex evtl. davon betroffen sein könnte. Ohne gesicherte medizinische Diagnose allerdings und die ist enorm wichtig. Da gebe ich dir absolut Recht!

Kannst Du mir folgende Aussagen näher erklären:

Zitat von Mara im Beitrag #1
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Zitat von Mara im Beitrag #1
"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

Vielen Dank und liebe Grüße!

Hi Belenus,
nein, ich bin (lt. Aussage meines Arztes) nicht von Borderline betroffen, ich leide allerdings an einer Angststörung. Ich weiß deswegen, dass man nicht so sehr belastbar ist, wie "normale" Menschen (wobei man sich fragen kann, was ist normal?)
Ich weiß, dass normal der Norm entspricht bedeutet, aber die Norm richtig sich nach der Mehrheit, wenn ich das richtig verstehe. Und da Menschen mit Angststörungen und anderen Störung gsd wohl nicht in der Mehrheit sind, sind die "Gestörten" eben nicht normal.

Ja, es gibt immer wieder Menschen, die an gestellten Diagnosen zweifeln, die nicht wahrhaben wollen, dass sie anders sind. Meinem Gefühl nach ist es besonders schwer mit diesen Menschen zu leben, weil es hilfreicher ist, zu erkennen, wo es Defizite gibt, um dann gezielt daran zu arbeiten.

Und was den Ritter auf dem weißen Pferd angeht. Es gibt leider immer wieder Menschen/Männer, die sich berufen fühlen der Liebsten zu helfen, für sie dazusein, ihr Verständnis und Kraft zu geben.
Klar gibt es Menschen mit "Rucksack", die in ihrer Opferrolle verharren, die sich gerne betuteln lassen, gerne im Mittelpunkt stehen, nur hält eine Beziehung selten diesen Druck aus.

Trotzdem finde ich es unpassend, dann (wenn es zur Trennung kommt) der Persönlichkeitsstörung alle Schuld zu geben, darauf hinzuweisen, dass sie Borderliner ist. Menschen mit Borderline oder Ähnlichem haben auch Regungen wie alle Menschen und der Partner ist auch nicht grundsätzlich schuldlos.

Und mit dem Loslassen meine ich, dass man oft hört, dass viele Männer meinen, dass die gestörte Frau allein nicht zurechtkommt, dass sie ohne ihn nicht kann, und sie dann weiter bedrängt. Vllt liegt das nicht Loslassen können auch daran, dass Boderline-Frauen sehr liebevoll sein können(wie ich mal hörte), und Männer auf diese Liebe nicht verzichten wollen, aber wollen, dass die Frau den störenden Teil bearbeitet/abstellt.

Da Menschen mit Störungen oft ein Nähe-Distanz-Problem haben, reagieren sie auf Druck sehr aggressiv und ziehen sich noch weiter zurück. Was den "normalen" Mann in seiner Enttäuschung dann gerne dazu veranlasst, zu sagen, dass die Frau doch krank und verrückt ist. "Normale" Männer verstehen meistens nicht, dass sie die Frau mit ihrem Dranbleiben (dem Unverständnis, warum sie nicht an sich arbeitet) nur noch weiter in die Opferrolle drängen, in dieses Gefühl des sich ungerecht behandelt fühlens.

Ich denke, dass ein Loslassen in Respekt und Achtung (Anerkennung der Probleme) besser wäre, statt abfällig auf die "Kranke" herabzusehen, von der man sich tunlichst fernhalten sollte.

Ich hoffe, ich habe dein Fragen beantworten können.

LG Mara

hat sich bedankt!

nach oben springen

#8 | RE: Die andere Seite datum

datum

24.09.2015 20:43

Vielen Dank Mara für Deine schnelle und ausführliche Antwort! Dennoch sind einzelne Dinge noch offen :-D

Zitat von Mara im Beitrag #1
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hier verstehe ich das fett Markierte noch nicht so ganz.

Zitat von Mara im Beitrag #1

Ich weiß, dass normal der Norm entspricht bedeutet, aber die Norm richtig sich nach der Mehrheit, wenn ich das richtig verstehe.

Da hast Du völlig Recht! Entscheidend ist in aller erster Linie der persönliche Leidensdruck der Betroffenen und wie oder ob sie ihren Alltag bewältigt bekommen. Und dann natürlich auch in welchem Maße Freunde, Verwandte, Bekannte oder Lebenspartner davon betroffen sind. Wenn der Alltag läuft, der Leidensdruck nur in einem "gesunden" Maße vorhanden ist und das Umfeld auch damit zurecht kommt: Alles gut! Dann spreche ich persönlich von liebenswerten Freaks die halt "anders" sind. Die Norm kann auch enorm langweilig sein! ;-)

Zitat von Mara im Beitrag #1

Und was den Ritter auf dem weißen Pferd angeht. Es gibt leider immer wieder Menschen/Männer, die sich berufen fühlen der Liebsten zu helfen, für sie dazusein, ihr Verständnis und Kraft zu geben.

Ich denke grundsätzlich ist es eine gute Eigenschaft sich für seinen Partner einzusetzen, ihn in schwierigen Zeiten zu stützen und nicht gleich bei der kleinsten Kleinigkeit davon zu laufen. Allerdings kann die Sache auch schnell kippen. Ich neige leider zum Helfersyndrom. Aber ich arbeite daran!

Zitat von Mara im Beitrag #1

Und mit dem Loslassen meine ich, dass man oft hört, dass viele Männer meinen, dass die gestörte Frau allein nicht zurechtkommt, dass sie ohne ihn nicht kann, und sie dann weiter bedrängt.

Den Fehler habe ich leider begangen :-(

nach oben springen

#9 | RE: Die andere Seite datum

datum

24.09.2015 20:56 (zuletzt bearbeitet: 24.09.2015 20:57)

Zitat von Belenus im Beitrag #8
Vielen Dank Mara für Deine schnelle und ausführliche Antwort! Dennoch sind einzelne Dinge noch offen :-D

Zitat von Mara im Beitrag #1
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hier verstehe ich das fett Markierte noch nicht so ganz.

Zitat von Mara im Beitrag #1

Ich weiß, dass normal der Norm entspricht bedeutet, aber die Norm richtig sich nach der Mehrheit, wenn ich das richtig verstehe.

Da hast Du völlig Recht! Entscheidend ist in aller erster Linie der persönliche Leidensdruck der Betroffenen und wie oder ob sie ihren Alltag bewältigt bekommen. Und dann natürlich auch in welchem Maße Freunde, Verwandte, Bekannte oder Lebenspartner davon betroffen sind. Wenn der Alltag läuft, der Leidensdruck nur in einem "gesunden" Maße vorhanden ist und das Umfeld auch damit zurecht kommt: Alles gut! Dann spreche ich persönlich von liebenswerten Freaks die halt "anders" sind. Die Norm kann auch enorm langweilig sein! ;-)

Zitat von Mara im Beitrag #1

Und was den Ritter auf dem weißen Pferd angeht. Es gibt leider immer wieder Menschen/Männer, die sich berufen fühlen der Liebsten zu helfen, für sie dazusein, ihr Verständnis und Kraft zu geben.

Ich denke grundsätzlich ist es eine gute Eigenschaft sich für seinen Partner einzusetzen, ihn in schwierigen Zeiten zu stützen und nicht gleich bei der kleinsten Kleinigkeit davon zu laufen. Allerdings kann die Sache auch schnell kippen. Ich neige leider zum Helfersyndrom. Aber ich arbeite daran!

Zitat von Mara im Beitrag #1

Und mit dem Loslassen meine ich, dass man oft hört, dass viele Männer meinen, dass die gestörte Frau allein nicht zurechtkommt, dass sie ohne ihn nicht kann, und sie dann weiter bedrängt.

Den Fehler habe ich leider begangen :-(

Hi Belenus,

mit dem Warten, dass sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt, meine ich, dass eine Frau die einen "Rucksack" trägt (so nenne ich die Störungen) sich auch von einem Mann trennen kann, den sie immer noch liebt, weil sie z.B. den Druck nicht erträgt. (Du hast ja selber schon festgestellt, dass ein Helfersyndrom nicht unbedingt als hilfreich anerkannt wird von Menschen mit einem "Rucksack", dass sie sich dadurch unter Druck gesetzt fühlen.)
und der Mann (der es weiß oder spürt, dass sie noch Gefühle für ihn hat) dann wartet, dass sie sich meldet, wenn sie ihn irgendwann dann vermisst.

Dieser Druck führt meiner Meinung nach zum Gegenteil, zu größerem Abstand.

Und ja, die Norm kann langweilig sein, aber ein so liebenswerter Freak kann auch ganz schön nervig sein. Es braucht viel Geduld und Verständnis, was oft nicht honoriert wird vom Betroffenen. Denn Geduld und Verständnis kann leicht als Überlegenheit ausgelegt werden von dem Menschen mit dem "Rucksack", und er fühlt sich dann wieder missverstanden.

Die Stimmungschwankungen sind nicht immer so einfach aufzufangen, Belenus.

LG Mara

hat sich bedankt!

nach oben springen

#10 | RE: Die andere Seite datum

datum

27.09.2015 21:42

Hallo Mara,

wenn Du alles gelesen hast, würdest Du erkennen das hier auch die Gefühle von Frauen oder Männern mit ICD-10 respektvoll behandelt werden. Jemanden Borderline zu unterstellen ist oft der einfache Weg für sich selber eine Erklärung zu finden, im Grunde entschuldigt die Person damit sogar das Verhalten der anderen Person.

Damit macht man es sich einfach...der andere ist Schuld...er ist krank. Wenn es der Person hilft, sei es ihm gestattet.

Wir gehen hier auch oft von gesunden Menschen aus, sicher würde es manchen auch helfen wenn wir einen anderen Rat geben...um den Borderliner oder den gestörten Ex zu befriedigen...das bringt die eigentliche Person, also den User der sich heir anmeldet dauerhaft nicht weiter.

hat sich bedankt!

nach oben springen

#11 | RE: Die andere Seite datum

datum

28.09.2015 10:25

Ich erkenne da in letzter Zeit einen Trend im Forum, dass verlassenden Exen oft irgendwelche - nennen wir es mal so - "Defizite" unterstellt werden. Ob das jetzt angebliche "Bindungs�ngste" sind, �bertriebene Eifersucht oder ob direkt mit der Borderline-Keule geschwungen wird. Es ist halt einfacher, wenn man �ber die bindungsunf�hige LSE-Schlampe schimpfen kann, als sich vielleicht dem eigenen Anteil an so einer Katastrophe zu stellen. Sicher gibt's aber auch die F�lle, wo man dem/der TE nur raten kann: "Lauf!!"

Wenn ich mir die Geschichten aber genauer durchlese, erkenne ich oft, dass nicht der/die Verlasser/in das Problem ist, sondern der Verlassene. Da fehlt es oft an grundlegendem Verst�ndnis dar�ber, wie Beziehungen entstehen, wie sie gef�hrt werden und welche Mechanismen da wirken. Oder es fehlen beim Verlassenen Grundlagen wie ein stabiler Frame. Aber der mehr oder weniger deutliche Hinweis auf solche Punkte f�hrt oft zum "Verschwinden" der TE.

The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won�t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she�s quite good at it.

, und haben sich bedankt!

nach oben springen

#12 | RE: Die andere Seite datum

datum

30.09.2015 21:47

Es ist der erst Schritt sich damit zu beschäftigen. Der erste Grund warum dieses Forum gefunden wird, wie bekomme ich Ex zurück...
Wir sind hier klar, direkt und geben auch wertvolle Tipps, wer nicht hören will muss fühlen, wer gestreichelt werden will soll ins Kuschelforum, wer Erfolg haben will bleibt hier...
So sehe ich dieses Forum hier...

hat sich bedankt!

nach oben springen

#13 | RE: Die andere Seite datum

datum

30.09.2015 22:12

Zitat von Mara im Beitrag #1
Hallo liebe Foris!

Ich lese hier seit geraumer Zeit mit und möchte @Koc Respekt zollen. Alle Achtung vor dem, was er zusammengetragen hat und alles so treffend.

Beim Lesen drängt es mich allerdings immer, mal etwas von der anderen Seite dazu zu schreiben. Und heute möchte ich das tun, wenn ich darf.

Frauen mit Persönlichkeitsstörungen sind nämlich auch Frauen mit Gefühlen.
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hilfe (so wichtig sie ist) kann auch störend wirken/besser gesagt "lästig" sein.
Gut, vllt sind "diese" Frauen besonders anhänglich, geben einem Mann das Überlegenheitsgefühl, das (viele/ sie) brauchen, um sich männlich zu fühlen, das Männer bei vielen Frauen vermissen - vllt können viele Männer dann nicht mehr loslassen, weil sie glauben, gerade bei "dieser" Frau die wahre Liebe entdeckt zu haben.

"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

Zitat von Mara im Beitrag #1

Frauen mit Persönlichkeitsstörungen sind nämlich auch Frauen mit Gefühlen.
Sie ertragen es irgendwann kaum noch, dass sich immer wieder ein Ritter/ein Prinz auf einem weißen Pferd/ein Retter in der Not dazu berufen fühlt, zu warten bis sie sich meldet, weil sie ihn doch so liebt.

Hilfe (so wichtig sie ist) kann auch störend wirken/besser gesagt "lästig" sein.
Gut, vllt sind "diese" Frauen besonders anhänglich, geben einem Mann das Überlegenheitsgefühl, das (viele/ sie) brauchen, um sich männlich zu fühlen, das Männer bei vielen Frauen vermissen - vllt können viele Männer dann nicht mehr loslassen, weil sie glauben, gerade bei "dieser" Frau die wahre Liebe entdeckt zu haben.

"Diese" Frauen leiden (liebe Männer) wenn sie nicht mehr losgelassen werden, wenn sie beobachtet und bedrängt werden, wenn man ihren Rückzug nicht ernst nimmt.
Sie haben eine Störung in der Persönlichkeit - gut - sie sind aber Menschen, das sollte man nicht vergessen.

Im ersten Satz/Abschnitt sprichst Du die Kontaktsperre an. Da die Person, welche sich hier anmeldet dazu bereit ist sich mit der Thematik zu beschäftigen, sich hinterfragt...wird oft der Rat zur KS gegeben um den Fokus auf sich selber zu lenken. (Siehe Koc sein Ratgeber) Wir können keine Anleitungen geben, wie die einzelne Person sich zu verhalten hat, um eine Beziehung mit einer anderen Person zu führen, die eine Persönlichkeitsstörung hat.
Dafür gibt es professionelle Stellen.

Gewissen psychologische Dinge funktionieren einfach aus der Natur, da ist es unwichtig ob nun jemand eine Persönlichkeitsstörung hat oder nicht.
Die Evolution kann man nicht bescheissen.

Zu Absatz 2:

Das ist keine Persönlichkeitsstörung sondern ein natürliches Verhalten der Frau. Wenn der Mann bedrängt und klammert wird jede Frau um ihre Freiheit und die Autonomie kämpfen. In deinem zweiten Absatz ist der Mann die Person mit einem Problem.

Menschen mit Problemen, egal ob Mann oder Frau...erkennen in jeder Person die einzige und wahre Liebe.

Trotzdem stelle ich Dir liebe Mara die Frage:

Was willst Du uns damit mitteilen?

Kann es sein das Du Du nicht verstehst, das Ratgeber und Threads aus einer anderen Sicht geschrieben werden?

Kann es sein das Du versuchst hier ein Haar in der Suppe zu finden?

Hast Du den Ratgeber bestellt? oder nur die Einleitungen gelesen und beziehst Dich darauf?

Zuerst wird hier der User in eine Bahn gebracht, ob das nun deinem Weltbild, Emanzipation oder Rücksichtnahme auf kranke Menschen entspricht oder nicht, ist für mich und meine Ratschläge nicht wichtig.

Wenn Du richtig liest, verbieten wir hier keinem seinen eigenen Weg zu gehen. Leider schreiben diese Personen dann hier nicht mehr...

nach oben springen

#14 | RE: Die andere Seite datum

datum

30.09.2015 22:12

Ich glaube ja dies hier war Zeitverschwendung, aber vielleicht liest es ja auch ein anderer Kritiker ;-)

nach oben springen

#15 | RE: Die andere Seite datum

datum

30.09.2015 22:14

Zitat von ACE im Beitrag #14
Ich glaube ja dies hier war Zeitverschwendung, aber vielleicht liest es ja auch ein anderer Kritiker ;-)

Ich habs gelesen und gehe mit dir! War insofern keine Zeitverschwendung!

hat sich bedankt!

nach oben springen

#16 | RE: Die andere Seite datum

datum

30.09.2015 22:26

Ich sehe das POSITIVE ;-)

nach oben springen

#17 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 01:34 (zuletzt bearbeitet: 01.10.2015 01:35)

Hi ACE, ich möchte mit einem Beitrag von Koc auf deine vielen Fragen antworten.

Zitat:
koc hat einen neuen Beitrag "RE: ich verstehe mich selber nicht" geschrieben. 29.09.2015

Zitat von asdert77 im Beitrag #28ja sie hat es leider ein paar mal geschafft,dass ich antworte.wie gesagt,ich werde sie blockiert lassen.ich möchte eigentlich auch nichts mehr mit ihr zu tun haben.sie ist einfach gestört.

Achtung, mach es dir nicht zu einfach. Du hast es immerhin mit dir machen lassen!

Die andere Seite

Ich denke, dass Koc mein Anliegen verstanden hat.

nach oben springen

#18 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 01:42 (zuletzt bearbeitet: 01.10.2015 01:43)

Zitat von ACE im Beitrag #12
Es ist der erst Schritt sich damit zu beschäftigen. Der erste Grund warum dieses Forum gefunden wird, wie bekomme ich Ex zurück...
Wir sind hier klar, direkt und geben auch wertvolle Tipps, wer nicht hören will muss fühlen, wer gestreichelt werden will soll ins Kuschelforum, wer Erfolg haben will bleibt hier...
So sehe ich dieses Forum hier...

Ich gehe mit dir konform was dieses Forum angeht, mir ist sofort angenehm aufgefallen, dass hier offen und ehrlich Tipps gegeben werden, statt zu streicheln und zu kuscheln.

Mir ist aber auch aufgefallen, dass sich viele Männer hier enttäuscht darauf zurückziehen, dass die Frau gestört ist oder krank, von der sie verlassen wurden.

Meiner Meinung nach machen diese Männer es sich zu einfach (wie Koc auch schrieb), zum Aufnehmen einer Beziehung gehören 2, genau wie zu einer Trennung. ( mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen)

nach oben springen

#19 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 01:57 (zuletzt bearbeitet: 01.10.2015 01:58)

Zitat von ACE im Beitrag #13

Im ersten Satz/Abschnitt sprichst Du die Kontaktsperre an.

Ich persönlich sehe in einer Kontaktsperre dein einzigen und richtigen Weg, um abzuschließen/loszulassen, denn auch wenn man noch einmal neu anfangen will, muss man das Alte erst losgelassen haben, sonst geht alles von vorne los.

Ein Bekannter von mir hat seine Ex einige Wochen bedrängt, nachdem sie ihn verlassen hatte. Er wollte sie unbedingt zurückhaben.
Sie hat sich auch weichklopfen lassen, die beiden sind wieder zusammengekommen.
2 Wochen hat es gedauert, dann war sie wieder weg.

nach oben springen

#20 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 10:10

Zitat von ACE im Beitrag #13

Was willst Du uns damit mitteilen?

Kann es sein das Du versuchst hier ein Haar in der Suppe zu finden?

Zuerst wird hier der User in eine Bahn gebracht, ob das nun deinem Weltbild, Emanzipation oder Rücksichtnahme auf kranke Menschen entspricht oder nicht, ist für mich und meine Ratschläge nicht wichtig.

Wenn Du richtig liest, verbieten wir hier keinem seinen eigenen Weg zu gehen. Leider schreiben diese Personen dann hier nicht mehr...

ACE, mir geht es weniger um Rücksichtnahme auf kranke Menschen, als darum, dass man vor allem sich keinen Gefallen tut, wenn man anderen die Schuld zuweist.

Es wirkt ziemlich schwach/hilflos, alles auf eine Krankheit zu schieben, die meistens noch nicht einmal diagnostiziert ist, einen Menschen zu belasten, der ohnehin Probleme hat, kein Gegner ist, sondern ein Opfer.

Das mit dem Haar in der Suppe verstehe ich nicht, kannst du mir das ein wenig näher erläutern?

Und dass die User dann nicht mehr schreiben, liegt für mich an der Enttäuschung, die bei ihnen hochkommt, wenn sie in ihrer Meinung nicht bestärkt werden, wenn sie die Anerkennung nicht bekommen, dass sie das Opfer eines kranken Menschen geworden sind.

An sich arbeiten, eigene Fehler zu sehen, die Stärke hat halt nicht jeder.

nach oben springen

#21 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 11:13 (zuletzt bearbeitet: 01.10.2015 11:18)

Ich gebe dir, Mara, Recht, dass man mit der Unterstellung von Krankheiten vorsichtig sein sollte und auch die Defnition von Normalität eine sehr flexible Auslegungssache ist. Wir alle schleppen unser Päckchen mit uns herum.

Wer hier im Forum aufschlägt wurde meist frisch verlassen und ist in Stolz und Selbstwertgefühl stark angeschlagen und möchte den ursprünglichen Beziehungszustand um fast jeden Preis sofort wiederherstellen. Die Wahrnehmung ist in dieser Phase sicher nicht rational, man zweifelt an sich selbst und versucht sich aufzuwerten, indem man Fehler am anderen findet. Man verleugnet bewusst oder unbewusst die eigenen Schwächen, auch um hier im Forum vielleicht eher Zuspruch als zusätzliche Kritik zu finden. Ich glaube niemand will hier zur (H)exenverbrennung aufrufen. Dieses Herziehen über den/die Ex ist im ersten Moment eine Art Bewältigungstherapie und jeder, der hier liest weiß das einzuordnen. Sehe ich zum Beispiel oft daran, dass als erste Reaktion oft völlig wertungsfreie Fragen gestellt werden. Letztendlich geht es ja nicht darum, den Ex zu kurieren, sondern den Threadersteller. Da kommt die dosierte Wahrheit dem Ziel der Selbsteinsicht näher, als das schonungslose Brett in der ersten Antwort. Oft kommen relevante und auch selbstkritische Details erst im späteren Verlauf ans Licht.

Der eigentliche Sinn des Forums greift ja erst, wenn der akute Trennungsschmerz vorüber ist und jeder auf sich selbst schaut, um nicht die gleichen Fehler immer und immer wieder zu begehen.

nach oben springen

#22 | RE: Die andere Seite datum

datum

01.10.2015 23:53

Zitat von Mara im Beitrag #18
Zitat von ACE im Beitrag #12
Es ist der erst Schritt sich damit zu beschäftigen. Der erste Grund warum dieses Forum gefunden wird, wie bekomme ich Ex zurück...
Wir sind hier klar, direkt und geben auch wertvolle Tipps, wer nicht hören will muss fühlen, wer gestreichelt werden will soll ins Kuschelforum, wer Erfolg haben will bleibt hier...
So sehe ich dieses Forum hier...

Ich gehe mit dir konform was dieses Forum angeht, mir ist sofort angenehm aufgefallen, dass hier offen und ehrlich Tipps gegeben werden, statt zu streicheln und zu kuscheln.

Mir ist aber auch aufgefallen, dass sich viele Männer hier enttäuscht darauf zurückziehen, dass die Frau gestört ist oder krank, von der sie verlassen wurden.

Meiner Meinung nach machen diese Männer es sich zu einfach (wie Koc auch schrieb), zum Aufnehmen einer Beziehung gehören 2, genau wie zu einer Trennung. ( mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen)

Naja, dafür wird dann aber auch hier im Forum auf die eingenen Lücken in der Persönlichkeit hingewiesen, warum sich der jeweilige User so eine "gestörte Persönlichkeit" gesucht hatte und was es über seine eigene Persönlichkeit aussagt. Ex als Speigel seiner selbst, man zieht das an was man ausstrahlt usw.

nach oben springen

#23 | RE: Die andere Seite datum

datum

02.10.2015 00:48

Zitat von Mara im Beitrag #18
Zitat von ACE im Beitrag #12
Es ist der erst Schritt sich damit zu beschäftigen. Der erste Grund warum dieses Forum gefunden wird, wie bekomme ich Ex zurück...
Wir sind hier klar, direkt und geben auch wertvolle Tipps, wer nicht hören will muss fühlen, wer gestreichelt werden will soll ins Kuschelforum, wer Erfolg haben will bleibt hier...
So sehe ich dieses Forum hier...

Ich gehe mit dir konform was dieses Forum angeht, mir ist sofort angenehm aufgefallen, dass hier offen und ehrlich Tipps gegeben werden, statt zu streicheln und zu kuscheln.

Mir ist aber auch aufgefallen, dass sich viele Männer hier enttäuscht darauf zurückziehen, dass die Frau gestört ist oder krank, von der sie verlassen wurden.

Meiner Meinung nach machen diese Männer es sich zu einfach (wie Koc auch schrieb), zum Aufnehmen einer Beziehung gehören 2, genau wie zu einer Trennung. ( mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen)

Es geht hier nicht um das Geschlecht...es ist nur so das hier mehr Männer als Frauen sind.
Sie machen es sich zu einfach, da gebe ich dir recht.

Es ist aber ok und auch erlaubt so zu denken, es ist ein natürlicher Schutzmechanismus, völlig legitim und die Natur des Menschen.

nach oben springen

#24 | RE: Die andere Seite datum

datum

02.10.2015 00:50

Zitat von BIL im Beitrag #22
Zitat von Mara im Beitrag #18
Zitat von ACE im Beitrag #12
Es ist der erst Schritt sich damit zu beschäftigen. Der erste Grund warum dieses Forum gefunden wird, wie bekomme ich Ex zurück...
Wir sind hier klar, direkt und geben auch wertvolle Tipps, wer nicht hören will muss fühlen, wer gestreichelt werden will soll ins Kuschelforum, wer Erfolg haben will bleibt hier...
So sehe ich dieses Forum hier...

Ich gehe mit dir konform was dieses Forum angeht, mir ist sofort angenehm aufgefallen, dass hier offen und ehrlich Tipps gegeben werden, statt zu streicheln und zu kuscheln.

Mir ist aber auch aufgefallen, dass sich viele Männer hier enttäuscht darauf zurückziehen, dass die Frau gestört ist oder krank, von der sie verlassen wurden.

Meiner Meinung nach machen diese Männer es sich zu einfach (wie Koc auch schrieb), zum Aufnehmen einer Beziehung gehören 2, genau wie zu einer Trennung. ( mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen)

Naja, dafür wird dann aber auch hier im Forum auf die eingenen Lücken in der Persönlichkeit hingewiesen, warum sich der jeweilige User so eine "gestörte Persönlichkeit" gesucht hatte und was es über seine eigene Persönlichkeit aussagt. Ex als Speigel seiner selbst, man zieht das an was man ausstrahlt usw.

deswegen ist hier ja auch der Subtext im forum - Persönlichkeitsentwicklung ;-)

nach oben springen

Wie bekomm ich sie zurück? � � Er will keine Beziehung; lässt mich aber nicht los; 5 Jahre zusammen; 2 zusammengelebt

disconnected

Chat

Mitglieder Online

0

Xobor

Forum Software von Xobor