So, ich hab die Debatte bzgl PU und PE mal hierher verschoben.

Hab mir bis jetzt nur das von Oliver Kuhn angehört. Es wird halt in mehreren Schritten erklärt wie man sein Inner game aufbaut und verschiedene Techniken zur Frauen Ansprache, am Aussehen arbeiten usw. Ähnelt alles dem Mysterykonzept vermutlich weil er auch bei ihm und anderen PUA's Kurse belegt hat und danach diesen Artikel veröffentlicht hat.

Für alle die der PUAsprache nicht mächtig sind (ich selbst zähle mich dazu) sei gesagt er erklärt alles in einfachen und deutschen Wörtern, zum Auto fahren optimal.

Und die Berichte gibt es auch als Pdfs.

Also nicht viel mehr als das, was man auch hier im Forum findet?

Zumindest zum Thema IG haben wir schon einiges.

Nein nichts Neues hab alles oder vieles schon hier gelesen. Aber es ist halt ein gratis Hörbuch das man sich beim Sport oder Auto fahren anhören kann und wie ich finde, obwohl ich vieles schon kannte ist es doch Hörenswert.

Ich frag nur weil ich es mir hier uffe Oobeid ned anhören kann. Klingt auf alle Fälle interessant.

Zuhause downloaden und rauf auf den Mp3-Player und eine Runde laufen gehen, hab ich gestern auch gemacht.

Hör mir gerade das vom Mystery an. Gefällt mir bis jetzt fast besser, läuft hat alles auf eskalieren und layen hinaus. Aber irgendwie muss man seine vielleicht zukünftige LTR ja ansprechen und kennen lernen.

Aber hinterfrag das Mystery-Zeug immer!

Denk dran, der ist mit seiner Masche zweimal in der Klapse gelandet wenn man dem Buch von Style glauben darf. Ob das der Weg ist den man einschlagen sollte?

Eine wirkliche LTR hat meines Wissens nach noch keiner dieser PUAs auf die Reihe bekommen!

Zitat

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Eine wirkliche LTR hat meines Wissens nach noch keiner dieser PUAs auf die Reihe bekommen!

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Wie denn auch, wenn man nur nach Masche und Schema arbeitet?


Denke man sollte immer seine persönlichen Ziele ganz intensiv hinterfragen, bevor man sich mit diesem PU gedöns stark auseinandersetzt.
Eine LTR wird daraus m.M.n. jedenfalls nicht entstehen.

Sofern man Probleme hat Frauen anzusprechen, würde ich eher vermuten, dass Dinge die sich ums inner Game drehen, die allg. Ausstrahlung und Persönlichkeit betreffen, wichtiger und nützlicher sind.

Einfach eine innere Zufriedenheit erlangen und sich im klaren sein was man kann (stärken und schwächen) (sich selbst lieben lernen!), was man verbessern kann/könnte/muss und welche Werte man inne hat.


Irgendwie halte ich von diesem PU krams nichts. Hab mich da mal eingelesen, verschiedene Dinge zu diesem Thema und finde es einfach nicht authentisch.
Für Menschen die ein extrem schwaches Selbstbewusstsein haben, sehr introvertiert sind o.ä. mögen gewisse "Dampfhammer" Strategien vll. interessant sein, aber auch bei diesen Personen wieder der Blick in Richtung Persönlichkeitsentwicklung.

Das wird langfristig (!) für mehr Zufriedenheit und Ausgeglichenheit sorgen.


Wie steht ihr dazu?

Also ich finde dieses Hörbuch sehr gut gelesen. Ersteinmal ein "bravo" an den Sprecher. Sehr angenehm.
Natürlich sind viele Dinge darin enthalten, die hier auch zu lesen sind. Aber wie schon gesagt, ein kostenloses Hörbuch ist in diesem Fall ein gutes Hörbuch =)

Zur Frage mit dem PUA-Anmach/Verführer-Guide: Auf lange Sicht gesehen sind glaube ich wir, die intensiv an uns arbeiten und unsere wirklichen Fehler sehen glücklicher als ein PUA der immer nach dem gleichen Schema drauf los geht: Anmachen, Verführen, Vögeln, Tschüss-Sagen.
Ich denke, das die meisten PUA's aus dem Forum eine langfristige Beziehung führen könnten. Irgendwann sind sie dann so überfordert mir der Situation, das sie in Foren fragen: "Soll ich sie jetzt anrufen oder lieber nicht?" oder "Ist der Urlaub nur ein langgezogener Shit-Test?". Und DAS geht gar nicht! Zumindest nicht, um langfristig glücklich zu werden. Denn ganz ehrlich: Ich möchte nicht derjenige sein, der immer denken muss: Woah war das jetzt ein Shit-Test oder nicht? Soll ich sie jetzt nehmen, weil sie dramatisiert? Oder hat sie jetzt wirkliche Probleme und ich muss ihr helfen?! Dadurch macht man sich selbst so einen Stress, das man den Augenblick gar nicht mehr richtig genießen kann.
Das ist zumindest meine Meinung. Gut, irgendwie hab ich das Gefühl ich bin sowas wie ein Natural (oder wie das heißt). Aber darauf bin ich auch stolz wenn es drauf ankommt =)

Kera

Ich glaube, daß zu viele das PU einfach nicht verstehen. Sie lesen was von Field-Reports, von denen man maximal eh nur ein Viertel glauben sollte, sehen Werbung " Wie sie jede Frau ins Bett kriegen!" und fangen blindwütig irgendwas an.

Das aber die wenigen wirklich guten PUAs ( von denen ich persönlich noch keinen getroffen habe ) immer und immer wieder betonen, das man zuallererst mal am sogenannten Inner Game arbeiten muß bevor man anfängt, blind zu baggern.

Ich frag mich immer wieder was eigentlich bei denen im PU-Forum abgeht. Da werden sich die Birnen weichgewichst weil man sich fragt, welche Uhr gut passt ( extrem-Alpha! ), was für Klamotten man tragen soll etc.

Den Vogel schießt aber für mich der Thread " Welche Rolle spielt das Aussehen ...? " ab, der hat sich schon auf 132 Seiten aufgeblasen.

Oder diese immer wieder aufkommende Debatte darüber, was denn Alpha sei?

1. Wer sich fragt, ob das oder das Alpha ist, ist kein Alpha egal wie er handelt. Ein echter Alpha handelt aus einer tiefen Selbstsicherheit in der festen Überzeugung, daß sein Handeln das richtige ist. Wenn er einen Fehler macht, wird er sich dafür entschuldigen und die Folgen nach Möglichkeit ausbügeln.

2. Alpha ist nicht, wer egoistisch ohne zu überlegen seinen Willen durchsetzt ohne auf die anderen Mitglieder der Gruppe zu achten!

3. Alpha ist, der nicht andere Leute nachahmt

Zitat

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Ich frag mich immer wieder was eigentlich bei denen im PU-Forum abgeht. Da werden sich die Birnen weichgewichst weil man sich fragt, welche Uhr gut passt ( extrem-Alpha! ), was für Klamotten man tragen soll etc.

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Kannste dich totlachen drüber, hab mich da auch mal durchgelesen. (aber schnell aufgegeben, weil es teilweise einfach nur erbärmliche/verzweifelte Profilierungsversuche sind..)

Zitat

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immer und immer wieder betonen, das man zuallererst mal am sogenannten Inner Game arbeiten muß bevor man anfängt

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Genau das meine ich.


Daher finde ich Dinge wie "

Zitat

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Wie sie jede Frau ins Bett kriegen!

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" auch immer sehr fragwürdig.


Man sollte sich schon selbst Lieben, bevor man meint anderen von seiner Liebe abgebenen zu können/müssen.
Daher denke ich, dass sich größenteils verzweifelte Menschen sehr intensiv mit der Thematik des PUa auseinandersetzen.


Denke auch, dass für dieses Forum ein Schwerpunkt in der Persönlichkeitsentwicklung der Beste weg ist, anstatt sich vorwiegend an diesen PU Geschichten zu orientieren.

M.M.n. sind diese Dinge einfach nicht authentisch. Mag sein, dass ich mit dieser Meinung alleine dastehe, dass sie keinen interessiert (mir wurst) oder sonst was, aber das ist mal von außenb betrachtet nichts halbes und nichts ganzes.
Jedenfalls in der Form wie es in diesen PU Foren fabriziert wird.


Würde mal behaupten, dass ein völlig introvertierter Mensch bzw. ängstlicher Mensch noch verstörter durch gewisse Taktiken wird und wenn dann noch Naivität dazu kommt ists sowieso vorbei.
"Ich mach mich mal schön zum Horst mit dem Spruch nach Plan B und Schrumpf mein Ego nochmal um minus 50, schreib ins Forum, dass ich nen cooler Typ und n PUa bin, aber hol mir trotzdem 24/7 bei youporn einen runter"

In PU steckt viel Persönlichkeitsentwicklung wenn man es richtig macht.

Warum glaubst du, schreibe ich so viel über IG und PE und so wenig über das Aufreissen selbst?

Wenn man ein interessantes Leben hat und mit sich im Reinen ist, kommen die Frauen von ganz alleine! Da sind irgendwelche Opener, Anmachsprüche, Patterns und wie der ganze Mist heissen mah, nicht mehr erforderlich.

Was meint ihr, wer kommt bei Frauen besser an?
Der Heini, der (mal wieder )die Erdbeerwiese oder ähnlichen Quatsch anzubringen versucht und sich mit blöden Witzchen zu Affen macht weil er in irgendeinem FR sowas ähnliches gelesen hat?

Oder der, der Ruhe und Entschlossenheit ausstrahlt. Den nichts erschüttern kann und der es nicht nötig hat, jede zweite Frau im Club anzusülzen?
Mein bester Opener ist immer noch das gute alte "Hallo", verbunden mit einem freundlichen Lächeln.

Ok, manche Tips sind ganz witzig, z.B. der Meinungsopener, den hab ich auch schon mal verwendet, hat auch gut geklappt.

Jop das "Hallo" hat mich immer am weitesten gebracht.
Ok letztens hab ich eine angesprochen mit "Hmm, Du könntest auch mal zu mir "na du kleiner süßer Junge" sagen". War allerdings Situationsbezogen.
Und ich glaube darauf kommt es an: "Frau in Not, denn sie trat in des Hundes Kot. Ich war sofort zur Stelle, sie lief rot an und sie hat es mir sofort angetan. So sagte ich ihr: Trete in den zweiten gleich nebendran, so passt sich Dein linkes Hosenbein dem anderen an. Sie fluchte und ich nahm sie nahe zu mir: Egal wie Du riechst, Du bist jetzt bei mir. Wir küssten uns, nichts anderes zählte, ausser vielleicht das der Gestank mich wirklich quälte.

Kleiner Nachtrag;

PE und PU fangen an der gleichen Punkt, meist bei 0, an. PU beschränkt sich nur auf die Verführung.

PE geht tiefer und weiter. Nur wer seine Persönlichkeit richtig entwickelt kann glücklich und erfolgreich im Leben sein.

Der andere hat nur Lays und -das sollte klar sein- macht nicht glücklich.

Meiner Meinung nach sollte man den Pua Techniken immer ein bißchen skeptisch gegenüberstehen und nur das Benutzen was man für sich selbst als sinnvoll erachtet.

Und mal ehrlich wie habt ihr eure EXen kennen gelernt. Bei mir war das immer zufällig als ich Spaß mit meinen Freunden hatte und es mir einfach gut ging und dann lernt man auf einmal ein nettes Madl kennen wo man mehr als einen ONS wollte.

Etwas erzwingen funktioniert eh nicht, aber helfen solche Techniken vl die Angst vor dem Ansprechen zu vermindern oder einfach aus Fehlern von anderen zu lernen und sie zu vermeiden.

Nehmt einfach das heraus was ihr nach eurer Meinung für euch gebrauchen könnt.

Zeit für meinen Senf:

Ich denke das PE der wichtigste Bestandteil von PU ist. Es gibt PE ohne PU aber kein PU ohne PE, ausser man ist Natural und dann braucht man auch kein PU.

Nur weil auf dem Forum pickup draufsteht heisst nicht das da pickup drin ist. So wie ich das sehe hat das dort nichts mit pickup zu tun. Die Theorie wie ich sie kenne wird von den meisten leuten dort völlig falsch verstanden und angewendet. Die sind alle zu faul sich selbst zu entwickeln denn PE ist die grösste und schwierigste Arbeit beim PU.

Zu LTR's: Ich glaube nicht das irgendein Mann eine LTR lange instandhält wenn er täglich von einer unmenge an HBs umschwärmt wird, ob PUA oder nicht. Nennt mir einen Alpha der mit seiner LTR alt und glücklich geworden ist.

Man sollte pickup erst verurteilen oder loben wenn man es selbst richtig angewendet hat. Bis dahin sind es alles nur Vermutungen und LBs.

Die ganzen Opener, Scripts und Routinen sollte man nicht als Unsinn abschreiben. Sie sind gute Stützräder für Anfänger. Mit deren hilfe fängt man an mit Menschen zu reden, man hat Gesprächsthemen. Lernt sozialer zu werden. Man sollte diese jedoch irgendwann ablegen, sich weiterentwickeln und ungescripted mit Leuten kommunizieren können. Aber irgendwo muss man anfangen, und den meisten gelingt es nicht wenn sie sofort spontan sein müssen. Manche haben sogar mühe mit scripted Material anzufangen

Genau das habe ich gemeint.
Primär PE, dann eventuell mal PU.

Wobei ich denke, dass man nach erfolgreicher PE eben eine richtige Persönlichkeut inne haben sollte (Stichwort Authentizität!) und dann auf ein PU gedöns verzichten kann!

Wer keine Persönlichkeit hat, kann sich hinter PU verstecken und darauf hoffen, dass man durch PU eine Persönlichkeit entwickelt.
Das ist dann aber wohl eher Schein als Sein.

Sicher gibt es diverse Dinge die positiv sind bzgl. PU. Man sollte in der Lage sein für sich das Beste aus diesen Dingen zu filtern, aber sich niemals hinter diesem Konzept verstecken.

Zitat

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Warum glaubst du, schreibe ich so viel über IG und PE und so wenig über das Aufreissen selbst?

Wenn man ein interessantes Leben hat und mit sich im Reinen ist, kommen die Frauen von ganz alleine! Da sind irgendwelche Opener, Anmachsprüche, Patterns und wie der ganze Mist heissen mah, nicht mehr erforderlich.

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So ist es!

Und den ersten Punkt den du erwähnst finde ich gut an diesem Forum.

Hilfreich und eher in die Tiefe gehend. Ohne PU gedöns.

Zitat von Esteban

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Nennt mir einen Alpha der mit seiner LTR alt und glücklich geworden ist.

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Huh?

Zitat von Esteban

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Ich denke das PE der wichtigste Bestandteil von PU ist. Es gibt PE ohne PU aber kein PU ohne PE, ausser man ist Natural und dann braucht man auch kein PU.
Nur weil auf dem Forum pickup draufsteht heisst nicht das da pickup drin ist. So wie ich das sehe hat das dort nichts mit pickup zu tun. Die Theorie wie ich sie kenne wird von den meisten leuten dort völlig falsch verstanden und angewendet. Die sind alle zu faul sich selbst zu entwickeln denn PE ist die grösste und schwierigste Arbeit beim PU.

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Die sind zu faul oder - offen gesagt - zu dämlich um sich mit den wirklich guten Sachen dort mal richtig zu beschäftigen.

Was mir bei denen auf immer mehr auffällt ist das zunehmende Abschieben von Verantwortung wenn es mit irgendeiner Frau nicht klappt. Da wird dann sofort ´"LSE" geschrien und im Idealfall gleich noch die "Borderline"-Keule geschwungen nur weil ein sich selbst untergebuttert habendes Männlein ohne Eier nicht zum Schuß kommt oder er folgerichtig abgeschossen wird.
Diese beiden Argumente werden recht gern verwendet, sind ja auch bequem, da muß man das eigene Verhalten nicht hinterfragen.

Zitat von Esteban

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Zu LTR's: Ich glaube nicht das irgendein Mann eine LTR lange instandhält wenn er täglich von einer unmenge an HBs umschwärmt wird, ob PUA oder nicht.

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Ist auch ne Frage der Kalibrierung.

Wenn Mann natürlich immer von einem ganzen Harem an HBs umschwärmt wird, wird auf Dauer jede Frau mit Selbstwert das Weite suchen.
Allerdings kann es nicht schaden wenn Frau mitbekommt, daß sich die Welt des Mannes nicht um sie dreht.

Und vor allem ist es doch mehr als lächerlich wenn Mann von den Hunderten anderer Frauen nur erzählt. Das wird verdammt schnell als Laberei enttarnt und dient nur der Erheiterung. Ich brauch sowas bei meiner Frau nicht zu bringen, die würd sich schlapplachen.

Und es ist eine Frage der Form der Beziehung und wie lange diese schon läuft.

Zitat von Esteban

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Man sollte pickup erst verurteilen oder loben wenn man es selbst richtig angewendet hat. Bis dahin sind es alles nur Vermutungen und LBs.
Die ganzen Opener, Scripts und Routinen sollte man nicht als Unsinn abschreiben. Sie sind gute Stützräder für Anfänger. Mit deren hilfe fängt man an mit Menschen zu reden, man hat Gesprächsthemen. Lernt sozialer zu werden. Man sollte diese jedoch irgendwann ablegen, sich weiterentwickeln und ungescripted mit Leuten kommunizieren können. Aber irgendwo muss man anfangen, und den meisten gelingt es nicht wenn sie sofort spontan sein müssen.

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Nur die meisten hängen sich daran zu sehr auf. Wenn man nur die Endlos-Debatten bzgl. der Opener ansieht...

Und viele kommen niemals weiter. Die kennen ein paar Opener und Routinen, die sie runterrasseln, haben damit evtl. Erfolg und dann machen sie nicht mehr weiter.

Nochmal zum Thema LTR:
Zeigt mir den PUA, der eine stabile, wirkliche langfristige LTR zustandegebracht hat. Ich kenne keinen.
- Mystery ist auf der Suche zweimal in der Klapse gelandet
- Style ist bei Lisa "zusammengebrochen"
- Enigma führt keine LTR, ist angeblich nicht sein Lebensmodell
- Joker hat erst kürzlich in " Hart aber fair " seinen Lebensstil der Mltrs verteidigt. Wobei ich persönlich der Meinung bin, daß er das auch nicht
geregelt bekommt.
- irgend ein anderer Flirtcoach, PUa oder was auch immer muß kürzlich bei Raab einen recht peinlichen Auftritt hingelegt haben.

Deshalb auch immer meine Warnung:
Lest das Zeug, probiert es aus und was für euch passt, das verwendet weiter. Versucht auch mal das Unübliche, die Tipps und Ratschläge sind nicht so dumm, wie sie manchmal scheinen mögen. Aber denkt über alles nach! Glaubt nichts einfach nur weil es dasteht! Hinterfragt es! Und passt alles immer euch und eurem Stil an. Was für mich passt und bei mir funktioniert kann beim nächsten völlig in die Hose gehen!

Entwickelt einfach eine eigenständige Persönlichkeit, dann muss man sich auch nicht hinter einem PU Krams verstecken.

Das sind ungefähr auch meine Auffassungen. Nur vergesst nicht das eine LTR nicht der Sinn des Lebens ist. Wenn man glücklich ist ohne werd ich das keinem schlecht reden.
Ich kann dazu zusammenfassend nur sagen:
Verurteilt die "PUAs" die als falsches Vorbild dienen aber verurteilt nicht PU.

Zitat

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Nur vergesst nicht das eine LTR nicht der Sinn des Lebens ist.

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Also über den Sinn des Lebens könnten wir hier stundenlang philosophieren. Haste Bock?

Ich denke aber, dass jedem klar sein sollte, dass eine Frau eine unglaublich wunderschöne und bereichernde Zutat für ein bereits vollkommenes und erfülltes Leben ist.
Ebenfalls denke ich, dass man keine Frau der Welt glücklich machen kann, sofern man selbst nicht glücklich und zufrieden ist, sich ausgefüllt fühlt.

Man kommt also immer zur PE und die hat nichts mit Abhängigkeit zu tun.

Eine Frau zu haben = der Sinn des Lebens => Abhängigkeit. Bei Trennung: Emotionaler Bruch, sinnloses Leben.

Vielleicht sollten wir diese PU-Debatte von dem (praktischen) Link abkoppeln?

Ist irgendwie zu einer Pro und Kontra Diskussion in PUA Methoden geworden. Anscheinend ist hier aber noch einiges zu diesem Thema zu diskutieren und anzusprechen.