RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#26 von Stonesober ( gelöscht ) , 09.08.2013 12:49

Grad gestern im TV gesehen.
Scheidungstermin nach 18 Jahren Ehe ... Frau sah da relativ normal aus, beschwerte sich darüber das sie in ihrem Leben zwei falsche Entschidungen getroffen hat. Einmal die Wahl ihres Berufes (Kinderkrankenschwester) und das Zweite war die Heirat eines Menschen der sie ja nur verarscht hat.
Hatte die Ausstrahlung eines Bullterriers die Gute.
Was war passiert?
Sie hatte nach Jahren ein wenig zugelegt und ihr Mann wollte dann keinen Sex mehr mit ihr, folge war das sie noch mehr gefressen hat und schliesslich 129 Kilo wog ... dazu noch eine Frisur a la Rasenmäher mit blonden Strähnchen und eine Brille im modischen Fahrraddesign (Da wäre sogar Elton John blass geworden).
Ihr Typ hatte ihr wohl gesagt das er sie schon Jahre nicht mehr liebt und nur noch wegen der Kinder bei ihr geblieben ist.
Beim Scheidungstermin noch richtig schön rumgekeift und hat ihrem dann EX sogar noch einen Abschiedsbrief geschrieben, wie froh sie doch wäre das er aus ihrem Leben ist etc.
Danach haben die noch gezeigt wie ihre Kinder mit ihr umspringen (2 Töchter) ... glaub so mancher hätte da nen Rohrstock geholt und nur noch draufgehauen.


Stonesober
zuletzt bearbeitet 09.08.2013 12:50 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#27 von Trafo ( gelöscht ) , 09.08.2013 14:33

Zitat von Stonesober im Beitrag #26
Grad gestern im TV gesehen.


Da ist schon der Fehler. :)


Trafo

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#28 von Stonesober ( gelöscht ) , 09.08.2013 14:47

Ey, ich guck so gut wie nieeee :D War nichtmal RTL ;)


Stonesober

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#29 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 09:45

Ich finde, Männer haben genauso Dreck am Stecken, wie die Frauen die EVENTUELL LD sind.

Weshalb bleiben sie aus Bequemlichkeit in einer Beziehung (Mutti kocht?), wenn es sexuell für sie wohl nicht passt?

Dahinter steckt einfach nur Erwartungshaltung (und needyness) und vorallem auch Feigheit in Bezug auf Trennung.

Scheinen halt viele Männer zu meinen, sie müssten in einer Beziehung nicht mehr verführen?
Oder das Sexuelle sei gänzlich der der Job der Frau, offenbar wissen Männer sich nicht zu helfen, sie sprechen nicht,
sie führen nicht, sie VERführen nicht die eigenen Frauen. Und am Ende sind die Frauen böse, ja nee is klar!


Just-do-it

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#30 von Loreleilei ( gelöscht ) , 10.08.2013 09:50

. JDI


Loreleilei

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#31 von Trafo ( gelöscht ) , 10.08.2013 10:32

Zitat von Just-do-it im Beitrag #29
Ich finde, Männer haben genauso Dreck am Stecken, wie die Frauen die EVENTUELL LD sind.

Weshalb bleiben sie aus Bequemlichkeit in einer Beziehung (Mutti kocht?), wenn es sexuell für sie wohl nicht passt?

Dahinter steckt einfach nur Erwartungshaltung (und needyness) und vorallem auch Feigheit in Bezug auf Trennung.

Scheinen halt viele Männer zu meinen, sie müssten in einer Beziehung nicht mehr verführen?
Oder das Sexuelle sei gänzlich der der Job der Frau, offenbar wissen Männer sich nicht zu helfen, sie sprechen nicht,
sie führen nicht, sie VERführen nicht die eigenen Frauen. Und am Ende sind die Frauen böse, ja nee is klar!


Ich glaube in der Mitte befindet sich die Wahrheit. Wie sagt man so schön, man zieht das an was sich ausstrahlt. Und so haben in allen geposteten Beispiele sich die Paare Gegenseitig verdient. Zudem muss ich Koc recht geben, dass man wenn man der Meinung ist, dass 19 Jahre alles SUPER lief, man den Mann nicht einfach so wegen einer Verfehlung raus wirft. Menschen sind nun mal keine Maschine, sondern wir machen auch Fehler, haben nun mal Ängste und Blockaden. Das baut man aber nicht ab, wenn man bei der Offenbarung die maximalen Konsequenzen zieht. Immerhin wollte der Mann ja darüber reden, die Frau aber nicht. Wie gesagt ich glaube nicht an, alle Frauen sind blöd und alle Männer sind blöd. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

Und gerade hier können wir uns kein Urteil bilden, da viel zu wenige Information vorhanden sind. Kenne auch einige Männer die immer führen und verführen wollte, doch die Frau permanent so stark ihn in den Karren gefahren ist, dass sie alle irgendwann keine Lust mehr hatten. Klar die hatten wiederum alle keine Eier sich zu trennen. Aber ich kann es vielen auch nicht verübeln. Die Gesellschaft lebt doch momentan den verweichlichten treuen Mann vor! Die glauben alle, das gehört sich so. Ich bin da einer der wenigen die ein Gegen Gewicht dazu bilden. Aber man wird dies bzgl. selten ernst genommen. Es heißt dann immer, komm auch erstmal in die Situation wie ich. Mit Kind ist alles nicht mehr so einfach. Du oller Playboy lebst doch ein ganz anderes Leben als wir. ... Die übersehen meistens, dass ich auch schon lang jährige Beziehung hinter mir habe. Doch ich wurde Gott sei Dank getrennt. Denn ich gehörte selbst einmal zu den verweichlichten lieben Mann an, der der armen Frau, die es so schwer im Leben hat sich durch zu setzen, in allen belangen unterstützen und Recht machen wollte.

Einige meiner Kollegen meinen dann immer, guck dir How i met your mother an. Da wird kein verweichlichter Mann propagiert. Dem muss ich dann aber immer vehement widersprechen. Barney wird so dermaßen überzeichnet, dass er wieder ins lächerliche gezogen wird. Zumal wird er als unglücklicher verzweifelter Mensch gezeichnet. Und über Ted und Marshall brauchen wir ja nicht wirklich zu reden. Bekomme immer das kotzen, wenn ich ihn mit Lilly interagieren sehen. Weshalb die Serie auch gestorben ist für mich. Früher in meiner Weichei Zeit, war es meine Lieblingsserie!
Wenn man jedoch mit so einem Müll zu bombardiert wird, genauso auch die Frauen mit Sex and the City, dann ist es kein Wunder, wenn man dann in solchen kaputten Beziehung endet.


Trafo
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 10:34 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#32 von Tigrecito ( gelöscht ) , 10.08.2013 11:27

Zitat von Just-do-it im Beitrag #29
Ich finde, Männer haben genauso Dreck am Stecken, wie die Frauen die EVENTUELL LD sind.

Weshalb bleiben sie aus Bequemlichkeit in einer Beziehung (Mutti kocht?), wenn es sexuell für sie wohl nicht passt?
Dahinter steckt einfach nur Erwartungshaltung (und needyness) und vorallem auch Feigheit in Bezug auf Trennung.

Scheinen halt viele Männer zu meinen, sie müssten in einer Beziehung nicht mehr verführen?
Oder das Sexuelle sei gänzlich der der Job der Frau, offenbar wissen Männer sich nicht zu helfen, sie sprechen nicht,
sie führen nicht, sie VERführen nicht die eigenen Frauen. Und am Ende sind die Frauen böse, ja nee is klar!



jap, genauso, wie die frauen, die von ihrem partner verprügelt oder sonstwie misshandelt werden.. die sind auch absolut selbst schuld. ich meine das leider nicht mal ironisch,
nur ist es wirklich so einfach? klar sind die benannten männder aber auch die von mir benannten frauen absolut selbst für ihren schlamassel verantwortlich und somit auch an der situation "schuld".

"wir" wissen das und sind uns dessen auch bewusst - nur gilt das halt nur für eine kleine minderheit, denn die wenigsten sind dazu fähig und bereit sich dessen bewusst zu werden und an sich zu arbeiten.

wie wimmer sind an beziehungsproblemen immer BEIDE zu GLEICHEN teilen mitverantwortlich. immer wieder erstaunlich ist doch, dass wie bei besagtem artikel nach 19 jahren und gemeinsamen kindern, nicht mal das aus so einer beziehung (was ja wirklich einen absoluten einschnitt im leben bedeutet) dazu führt, mal über seine eigene rolle nachzudenken und sich der eigenen verantwortlichkeit bewusst zu werden.

ich glaube auch oft genug, dass sich damen (und auch herren) in so einer beziehung so entwickeln (z.b. äusserlich), dass der jeweils andere einfach gar keine lust mehr auf verführen hat. wer kann es einem schon verübeln, wenn man sich mal viele leute aus langzeitbeziehungen ansieht. da fängt die wurzel des problems doch schon viele viele jahre früher an. das kongruente führen der beziehung mit dem richtigen maß an geben und nehmen - sodass beide partner immer wieder aufs neue motiviert sind zu investieren. ganz klar sind da BEIDE zu nötig.

ich habe einen gewissen einfluss darauf, wie sich meine freundin entwickelt (ob sie sich gehen lässt oder lust hat zu investieren etc.) aber der einfluss ist gering .. natürlich kann man da durch richtiges führen in der beziehung viel erreichen - aber eben nicht alles. es gibt genügend menschen, die "trotz optimaler beziehungsführung" des anderen - sich trotzdem gehen lassen usw. was bleibt mir also noch ?

-> besser screenen (im vorfeld) oder sich trennen (im nachhinein) -> damit verhindere ich dass aus einer relativ kurzen zeit 19 jahre werden. mehr kann man aber oft nicht machen. man muss sich also absolut klar machen, dass - egal wie man selber drauf ist und wie perfekt man in der beziehung führt und verführt - dies keine garantie für das gelingen einer beziehung darstellt (da das führen und verführen immer von beiden seiten ausgehen muss).

ich habe von vielen mädels erfahren, wie wichtig ihnen ist, dass sie das gefühl haben, ihr partner begehrt sie sexuel.. tut er das nicht, lassen sie sich oft gehen (bringt ja eh nix) - sie werden noch unbegehrenswerter.. und der teufelskreis beginnt .. genau das selbe geht aber auch andersherum: werden sie zu viel begehrt, werden sie sich zu sicher .. und der teufelskreis beginnt von neuem. es ist halt eine gradwanderung, gegenseitig und dauerhaft sexuelle anziehung aufrecht zu erhalten, sodass aber ein gleichgewicht bestehen bleibt.

@Trafo: naja, wie wenig sendungen oder filme gibt es denn im TV/Kino, wo Du wirklich irgendwas lernen kannst? wobei stimmt nicht. bei den meisten kannst du lernen, wie man es NICHT macht!


Tigrecito
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 11:29 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#33 von Tigrecito ( gelöscht ) , 10.08.2013 11:34

Zitat von Trafo im Beitrag #27
Zitat von Stonesober im Beitrag #26
Grad gestern im TV gesehen.


Da ist schon der Fehler. :)

ps:
made my day .. wie recht du hast !


Tigrecito

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#34 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 12:12

Kleine Korrektur noch Trafo, wo steht, dass der Mann mal irgendwas erwähnt hätte von sexueller Unzufriedenheit, den Mund aufgemacht
hätte, er hat doch nur Impotenz gezeigt, geschweige denn, dass er gescreent hat oder dass er kongruent gehandelt hätte?
Du nennst es einen Fehler, wenn der Mann plötzlich mal ins Bordell geht?

Ich denke, da haben zwei Personen gewaltige Lücken (beide extrem bedürftig nur auf verschiedenen Ebenen, Sie will nicht alleine sein,
also Partnerschaft wichtig, deshalb Beziehung, Rest egal, ER hat ne Frau, weil er vorallem vögeln will, das gibt ihm Bestätigung, deshalb wohl ne Beziehung, Rest egal), die auf den jeweils anderen projiziert werden.
19 Jahre haben die wohl noch nie etwas reflektiert, am wenigsten ihre eigenen Rollen jeweils.
^^

Ist wohl in der Masse so verbreitet.. auch im Forum kommt es immer noch oft genug vor, dass nicht verstanden wird, was Führung ist und was Verführung ist.
Vielleicht sollten wir ja mal Beispiele in den FR's dazu bringen.. :-))

Dass jeder für sich selbst verantwortlich ist, wird nicht wegen den TV-Shows verlernt Trafo, sondern, weil die Männer keine Väter haben,
die etwas vorleben, sondern welche die schweigen oder sich aus dem Staub gemacht haben, die ihre Rollen nicht kennen und auch deshalb
auch nichts weitergeben wollen, sind alle nur mit sich beschäftigt, da isses ja praktisch, wenn halt die "böse Frau" einfach kein
Verständnis für die Männer hat, wenn die Frau seine Probleme nicht löst, isse halt eben die "unattraktive Emanze".. wie man sieht
nehmen auch Männer gerne ne Opferhaltung ein, weil sie sich nicht selbst zu helfen wissen. :-))

Also sollten sich doch erstmal die Männer selbst helfen lernen mal unabhängig von den Frauen. Da läuft noch viel zu wenig meiner Meinung nach. :-))


@Tigre: nun, VERfürhung is ja ohne Erfahrung kaum möglich.... ich kenne ältere Männer, die denken doch tatsächlich, das ganze
Verführungsspiel funktioniert wie bei Hunden, wenns Leckerlis gibt (Mann KAUFT Frau ein Kleid oder Ohrringe oder lädt sie zum Essen ein)
wird er "belohnt" mit Sex... unglaublich, das verstehen manche unter "Verführung".. das ist wie bei den Nutten, die muss man auch bezahlen,
seh da keinen Unterschied. Wen wundert es da noch, dass solche Geschichten aus ner normalen Frau, ne LD Frau machen?
Attractionverlust geht damit ja einher? Hängt halt alles zusammen irgendwie... "Supplikation" nennt koc das glaube ich.

Screenen und Oneitis erkennen, das stimme ich mit dir völlig überein! :-))


Just-do-it
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 12:16 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#35 von Trafo ( gelöscht ) , 10.08.2013 12:59

Zitat von Tigrecito im Beitrag #32

@Trafo: naja, wie wenig sendungen oder filme gibt es denn im TV/Kino, wo Du wirklich irgendwas lernen kannst? wobei stimmt nicht. bei den meisten kannst du lernen, wie man es NICHT macht!

Hast ja Recht. Dahinter steckt ja auch Masche. Man möchte das der Konsument sich wohl fühlt. Und der Konsument fühlt sich am wohlsten, wenn er glaubt was besseres zu sein. Ich glaub das ist auch der Haupt-Reiz an Assi-TV, wo das ganze nochmal einige Ecken überspitzt wurde. Und selbst so ehemals tolle Serien wie Big Bang Theory, verkommen immer mehr zu so einer Fühl dich besser Show, guck dir an wie sehr andere ihr Liebesleben verkacken. Nicht um sonst lieben alle Sheldon. Weil selbst der sozialste Krüppel, über einen noch unsozialeren Krüppel lachen kann. (ich lachte auch mal darüber. :))

Zitat von Just-do-it im Beitrag #34

Kleine Korrektur noch Trafo, wo steht, dass der Mann mal irgendwas erwähnt hätte von sexueller Unzufriedenheit, den Mund aufgemacht
hätte, er hat doch nur Impotenz gezeigt, geschweige denn, dass er gescreent hat oder dass er kongruent gehandelt hätte?
Du nennst es einen Fehler, wenn der Mann plötzlich mal ins Bordell geht?

Für mich ist das noch nicht mal ein Fehler. Aber aus der Sicht der Frau schon. Da sie Treue voraussetzt. Klar hat er nur Impotenz gezeigt und weder gescreent noch durch gehend richtig gehandelt. Jedoch gibt es ja nicht tausend Beziehungsexperten da draussen. (Selbst die selbst ernannten Beziehungsexperten, sind es seltenst!) Die Regel ist nun mal das Menschen nicht gut screenen, nicht kongruent handeln und vorallem ihr Mund nicht aufbekommen. Sie wird auch ihren Teil dazu beigetragen haben. Warum lässt sie es zu, dass er Impotenz als Ausrede stehen lässt? Was hat sie dagegen getan? Vermutlich nämlich nichts. Sonst würde sie empört ins Forum schreiben, dass sie sogar alles versucht hätte, selbst mit Strapse wäre nichts gegangen. Aber das scheint ehr so gewesen zu sein, dass sie seine Impotenz billigend in Kauf genommen hat, weil es auch gerade in ihren Leben so gepasst hat. Wahrscheinlich ist die Anziehung beidseitig nicht mehr so stark gewesen. Bis hierhin alles in Ordnung. Aber ihre Empörung ist dann genauso inkongruent. Womit wir wieder beim Punkt wären, dass sich beide verdient haben. Und man lieber beide vor allem in dem Alter dazu raten sollte, sich wieder zusammen zu raufen und man sich vom neuen kennen lernt. Es ist auch nicht immer der richtige Weg sich zu trennen. Vor allem wenn sie sagt, bisher war alles super und er reue zeigt.

Zitat

Ich denke, da haben zwei Personen gewaltige Lücken (beide extrem bedürftig nur auf verschiedenen Ebenen, Sie will nicht alleine sein,
also Partnerschaft wichtig, deshalb Beziehung, Rest egal, ER hat ne Frau, weil er vorallem vögeln will, das gibt ihm Bestätigung, deshalb wohl ne Beziehung, Rest egal), die auf den jeweils anderen projiziert werden.
19 Jahre haben die wohl noch nie etwas reflektiert, am wenigsten ihre eigenen Rollen jeweils.


Da wirst du Recht haben. Jedoch muss man auch die Kirche im Dorf lassen. Wenn man sieht wie wenige Leute selbst hier lernen sich selbst zu reflektieren, obwohl grundsätzlich die Bereitschaft dazu da ist, dann muss die Quote im Lande noch schlimmer sein. Selbst meine Ex, die sich mit Hilfe von vielen Büchern dazu belesen hatte, viel es schwer, sich selbst zu reflektieren und ihr Leben unabhängig von anderen Menschen zu gestalten. Daher muss man auch eine gewisse Toleranz in seinem Leben zulassen. Man wird nicht die perfekte Beziehung aufziehen können. Wie Tigrecito schon sagte, gehören dann auch immer 2 dazu. Und den zweiten kann man halt nicht so manipulieren, dass er immer richtig handelt! Daher sollte man sein Allheil auch nicht in der Beziehung suchen. Wenn man das dort nicht sucht, kann man jedoch auch Toleranter innerhalb der Beziehung sein, vor allem wenn man einen langen Weg gegangen ist und eigentlich zufrieden ist, mit dem was man hatte. Statt Fehler abzustrafen, sollte man einen die Möglichkeit einräumen, zusammen daraus zu lernen. Das setzt aber voraus, das beide es wollen, was hier in diesem Beispiel von seiten der Frau nicht gewollt wird, weshalb sie meiner Meinung nach zu Recht als Buhmann hingestellt wird, weil sie 19 Jahre einfach so wegschmeißen will, wobei beide gleichermaßen an der aktuellen Missere beteiligt sind.

Zitat

Ist wohl in der Masse so verbreitet.. auch im Forum kommt es immer noch oft genug vor, dass nicht verstanden wird, was Führung ist und was Verführung ist.
Vielleicht sollten wir ja mal Beispiele in den FR's dazu bringen.. :-))


Diese Aufgabe hat aber meiner Meinung nach nicht nur der Mann. Die Frau sollte genauso führen und verführen. Es sollte ein Wechselspiel sein. Daher ist auch hier die Schuld bei beiden zu suchen und nicht nur bei dem Mann. Ich zumindest brauch keine Marionette!


Zitat

Dass jeder für sich selbst verantwortlich ist, wird nicht wegen den TV-Shows verlernt Trafo, sondern, weil die Männer keine Väter haben,
die etwas vorleben, sondern welche die schweigen oder sich aus dem Staub gemacht haben, die ihre Rollen nicht kennen und auch deshalb
auch nichts weitergeben wollen,


Das trifft auf meinen Vater perfekt zu! Jedoch was hab ich mir als Kind neben meiner Mutter als Vorbild gesucht? Diese Waschlappen Männer/Babys von Dawson's Creek aus dem Fernsehen! Ich dachte genau so läuft das Leben ab! Hat damals keiner Widersprochen!


Zitat

Sind alle nur mit sich beschäftigt, da isses ja praktisch, wenn halt die "böse Frau" einfach kein
Verständnis für die Männer hat, wenn die Frau seine Probleme nicht löst, isse halt eben die "unattraktive Emanze".. wie man sieht
nehmen auch Männer gerne ne Opferhaltung ein, weil sie sich nicht selbst zu helfen wissen. :-))


Ich bin kein Fan von einseitiger Schuldsuche! Daher fühle ich mich hier auch nicht angesprochen. Männer die vieles auf die "böse" Frau schieben, sind auch noch ein Stückweit im Luschentum gefangen. Das ist quasi eine Rest Bockigkeit aus der Baby Zeit.


Zitat

Also sollten sich doch erstmal die Männer selbst helfen lernen mal unabhängig von den Frauen. Da läuft noch viel zu wenig meiner Meinung nach. :-))


Das ist mir aber auch zu einseitig! Man kommt da nur im gesellschaftlichen Kollektiv raus. Frauen wären immer noch Herd-Damen, wenn nicht auch Männer ihnen mitgeholfen hätten, aus dieser Rolle herraus zu kommen! Aber naja, die Zeit wirds zeigen. Die Geschichte lehrt uns ja, dass dem einen Extremen meist das andere folgt.


Zitat

@Tigre: nun, VERfürhung is ja ohne Erfahrung kaum möglich.... ich kenne ältere Männer, die denken doch tatsächlich, das ganze
Verführungsspiel funktioniert wie bei Hunden, wenns Leckerlis gibt (Mann KAUFT Frau ein Kleid oder Ohrringe oder lädt sie zum Essen ein)
wird er "belohnt" mit Sex... unglaublich, das verstehen manche unter "Verführung".. das ist wie bei den Nutten, die muss man auch bezahlen,
seh da keinen Unterschied. Wen wundert es da noch, dass solche Geschichten aus ner normalen Frau, ne LD Frau machen?
Attractionverlust geht damit ja einher? Hängt halt alles zusammen irgendwie... "Supplikation" nennt koc das glaube ich.


Das gleiche gibt es auch bei Frauen, die ihren Mann nur ran lassen, wenn er etwas braves/tolles gemacht hat. Zum Beispiel ihr ein begehbaren Kleiderschrank gebaut.


Trafo
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 13:03 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#36 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 14:14

Zitat von Just-do-it
Ich finde, Männer haben genauso Dreck am Stecken, wie die Frauen die EVENTUELL LD sind.



Was is da jetzt einseitig?

Einseitig is doch vorallem gewesen, dass jede Frau gleich als LD abgestempelt wurde, obwohl keiner genaue Infos hatte?

Was soll Frau denn tun, wenn MANN impotent ist, ist das nicht seine Baustelle, denn anscheinend war er es ja nur bei seiner Frau?

Wieso muss denn die Frau sein Problem lösen?

FAlls du meinst, dass sie sich hätte trennen sollen, ok, aber dann hätte es geheißen, der arme Mann.. wird er vor die Tür gesetzt,
weil er impotent ist..

Klar MUSS eine Frau führen und verführen, die allgemeine Unkenntnisse, habe ich geschlechtsneutral geschrieben.
Sind ja schließlich Männer und Frauen hier. :-))


Just-do-it

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#37 von Trafo ( gelöscht ) , 10.08.2013 14:37

Zitat von Just-do-it im Beitrag #36

Zitat von Just-do-it
Ich finde, Männer haben genauso Dreck am Stecken, wie die Frauen die EVENTUELL LD sind.


Was is da jetzt einseitig?


Das bezog sich auch nur, auf den von mir zitieren Beitrag. Dieses Zitat unterschreibe ich dir sofort.

Zitat

Einseitig is doch vorallem gewesen, dass jede Frau gleich als LD abgestempelt wurde, obwohl keiner genaue Infos hatte?


Das sehe ich ähnlich. Aber wie gesagt, sie nehmen sich beide nichts. ;)

Zitat

Was soll Frau denn tun, wenn MANN impotent ist, ist das nicht seine Baustelle, denn anscheinend war er es ja nur bei seiner Frau?


Siehst du den Widerspruch? Soll der Mann seine Frau sich attraktiv trinken? (immerhin bewehrtes Mittel in vielen Beziehungen!)

Zitat

Wieso muss denn die Frau sein Problem lösen?


Welche Probleme? Er hat doch sein Problem gelöst. Bloß ohne die Frau, die dies bzgl. genau diese Einstellung hatte! Er hat ja sein Sex, welchen er bekommen wollte, sich von anderen geholt. Hätte die Frau ein Interesse daran gehabt, dass der Mann mit ihr schläft, hätte sie auch etwas dafür tun können. Den hatte sie aber scheinbar nicht gehabt.


Zitat

FAlls du meinst, dass sie sich hätte trennen sollen, ok, aber dann hätte es geheißen, der arme Mann.. wird er vor die Tür gesetzt,
weil er impotent ist..


Genau. Die Frau wäre auch zu Recht indem Fall beschimpft worden. Es wäre was anderes gewesen, wenn sie geschrieben hätte, "Ich hab sogar letztens Sport gemacht und mir neue Dessous gekauft. Jedoch alles wollte nicht funktionieren. Selbst der Arzt bleibt ratlos. Ich hab aber noch ein starkes Bedürfnis und so muss ich weiter ziehen.". Aber ich wette mit dir, sie wollte doch gar kein Sex mehr! Zumindest nicht von ihrem Mann! Hat ihn wahrscheinlich angeguckt und gedacht Bäh, ich will lieber den Clooney. Der sieht im gleichen Alter tausendmal besser aus.
Ich mag es nicht, wie du oft die Frau die Verantwortung absprichst!

Zitat

Klar MUSS eine Frau führen und verführen, die allgemeine Unkenntnisse, habe ich geschlechtsneutral geschrieben.
Sind ja schließlich Männer und Frauen hier. :-))


Und warum erkennst du nicht an, dass die Frau Führungs und Verführungs los war. Und sich aus diesem Grund nicht beschweren kann, wenn der Mann mal was anderes ausprobiert. Immerhin wird allgemein "der" Mann hier dies bzgl. sehr schnell verurteilt. So heißt es schnell, bist doch selber Schuld. Hattest keine Führung und konntest nicht Verführen. Na klar, gilt das gleiche auch für den Mann. Wo wir schon wieder bei dem Thema wären: Sie haben sich beide verdient.


Trafo
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 14:38 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#38 von Char , 10.08.2013 14:39

Zitat von Trafo im Beitrag #35
Da sie Treue voraussetzt.


Was er ihr vermutlich bei der Eheschließung auch geschworen hat;
ohne dass da später noch mal drüber geredet wurde - um eventuelle "Lockerungen" einzuführen.

DA hatte er dann nicht die Eier für.
Oder es bestand einfach ein Kommunikationsproblem.


Im Grunde hatte sie somit mindestens 2 verständliche Gründe ihn auch nach 19 Jahren Ehe hardzufreezen oder gar zu nexten: Ehebruch/Vertrauensbruch und er hatte keine Eier mehr. Sie kann sich somit zurecht fragen, was sie mit solch einem "Mann" will.

Ein Teil natürliche Auslese liegt also vor. Ihn stört´s scheinbar noch nicht einmal. Verständlich, nach einem Jahr bei ihr keinen hoch(zu)bekommen.


 
Char
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RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#39 von Trafo ( gelöscht ) , 10.08.2013 14:49

Zitat von Char im Beitrag #38
Zitat von Trafo im Beitrag #35
Da sie Treue voraussetzt.


Was er ihr vermutlich bei der Eheschließung auch geschworen hat;
ohne dass da später noch mal drüber geredet wurde - um eventuelle "Lockerungen" einzuführen.

Menschen sind zum einen nicht Unfehlbar! Und zum anderen ist doch die Eheschließung kein Gefängnis, aus dem es kein Entrinnen mehr gibt! Das ist doch gerade die Entschuldigung von allen fetten Mamas! -Du hast mir dieses und jenes versprochen, also kann ich jetzt fett werden. Du bist ja an mir gebunden! Ich hab dich. Du bist meins.- Zudem bezweifle ich dass die Frau auch ihren Teil der Eheschließung über die Jahre gewissenhaft durchgeführt hat.


Zitat

DA hatte er dann nicht die Eier für.
Oder es bestand einfach ein Kommunikationsproblem.


Ja aber dieses Problem bestand beidseitig und nicht einseitig. Sie hat doch genauso wenig Eier.

Zitat

Im Grunde hatte sie somit mindestens 2 verständliche Gründe ihn auch nach 19 Jahren Ehe hardzufreezen oder gar zu nexten: Ehebruch/Vertrauensbruch und er hatte keine Eier mehr. Sie kann sich somit zurecht fragen, was sie mit solch einem "Mann" will.


Und das ist traurig. Sind 19 Jahren etwa nichts Wert? Zumal sie selber sagt, dass die Super waren. Was erwartet sie denn jetzt da draussen im freien Markt? Wen soll sie denn dort bekommen? Einer der Astrein alles drauf hat? Wohl kaum! Zumal man vermuten kann, wenn er keine Eier hat, hat sie schon lange keine Eierstöcke mehr. Denn wenn ja, hätte er bestimmt auch bei ihr einen Harten bekommen.

Zitat

Ein Teil natürliche Auslese liegt also vor. Ihn stört´s scheinbar noch nicht einmal. Verständlich, nach einem Jahr bei ihr keinen hoch(zu)bekommen.


Wenn man so ran geht, dann sollte man direkt den Konstrukt der eheschließung vermeiden. Denn in so eine Situation kommen fast alle Paare einmal, wo nach Regeln des Forums, genextet oder hart gefreezt wird. Man brauch auch eine gewisse Toleranz und darf sich nicht von Regeln zu sehr einengen lassen!


Trafo

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#40 von Char , 10.08.2013 14:52

Zitat von Just-do-it im Beitrag #36


Was soll Frau denn tun, wenn MANN impotent ist, ist das nicht seine Baustelle, denn anscheinend war er es ja nur bei seiner Frau?

Wieso muss denn die Frau sein Problem lösen?



Sein? Nur seins??

Unter der Annahme, dass sie weder LD noch lesbisch ist, jedoch aber treu, ist es auch ein Problem für sie. Denn sie hat(te) 1 Jahr lang keinen intimen Zärtlichkeitenaustausch mehr.
Der Rat sich blaue Wunderpillen zu holen oder diese ihm sogar selbst mal mitzubringen wäre nur ein kleiner Schritt für wahrscheinlich mehr Eheglück. Und das ist nur eine Möglichkeit von vielen.

Das wäre dann weniger das Lösen eines Problems des anderen, sondern mehr eine Art "Teamwork", finde ich.


Die wenigen Informationen die wir zu der Geschichte haben zeigen ein bisschen auf, dass keiner der beiden überhaupt ernsthaftes Interesse an einer Art Teamwork hatten.
Und garantiert mal wieder Sex zu haben war offensichtlich ihm wichtiger als ihr - zumindest war er hierbei der Aktivere. Wenn auch die Aktivität sie nicht miteinbezog. Dann war´s halt auch keine Partnerschaft mehr.


 
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RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#41 von Char , 10.08.2013 15:04

@Trafo, ich habe noch nie geheiratet,
denke aber, dass eine Heirat weder den Mann von seinen "Beziehungsaufgaben" noch die Frau davon befreit.
Eine Heirat ist jedoch schon ein bisschen wie ein Gitter, dass man freiwillig zum Schutz der Partnerschaft (und manchmal auch aus steuerlichen Gründen ) um eben diese herumlegt. Schutz vorzugsweise vor Gefahren von Außen (z. B. Steuereintreibern :P). Natürlich zudem alles romantische an der Sache, selbst wenn´s "nur" oder gerade dann eine eher geheime Heirat wie im Film Braveheart ist.

Und zudem der religiöse Aspekt.


Vertiefen wir es nicht weiter.


 
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RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#42 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 15:11

Zitat

Wieso muss denn die Frau sein Problem lösen?


Zitat
Welche Probleme? Er hat doch sein Problem gelöst. Bloß ohne die Frau, die dies bzgl. genau diese Einstellung hatte! Er hat ja sein Sex, welchen er bekommen wollte, sich von anderen geholt. Hätte die Frau ein Interesse daran gehabt, dass der Mann mit ihr schläft, hätte sie auch etwas dafür tun können. Den hatte sie aber scheinbar nicht gehabt.



Nein, er hat sein "Impotenz-Problem" feigerweise verlagert, aber nicht gelöst? Denn anscheinend denkt er ja, Frauen lösen seine Probleme
oder machen ihn potent oder impotent... :-))

Schon komisch, dass du das nicht erkennst.. ist seine Baustelle, nicht ihre.
Und wie gesagt, wieso bleibt er, oder macht den Mund nicht auf, ein Jahr lang impotent, als ob das etwas ist, was Frau sehen möchte?
Vielleicht hat sie ja angefangen zu trinken? Weil er sie unter Druck setzte, dass ER ja nicht kann... is ja schließlich immer die Schuld
der Frau (bei ihm vielleicht), wenn ER nicht kann?

Du verstehst, dass wir hier nur spekulieren können?

Aus eigener Erfahrung (lies meine Geschichte) liegt es vielmehr an mangelndem Selbstbewusstsein, an nicht vorhandener Verführung,
an Wissenslosigkeit, an falschen Glaubenssätzen etc. als an Impotenz... !! BaBAm!

Und ich weiß, was ich in meiner Rolle zu tun habe.. also es scheint es ein weit verbreitetes Gedankengut zu sein, dass nur FRAU
potent mache oder impotent.. das is aber leider nicht so, die Männer können nicht verführen, weil sie kein SElbstbewusstsein
haben und needy sind... so geht das dann weiter..sie können sich auch nicht trennen, können sich auch nicht artikulieren, wissen nur
dass sie ja Opfer sind, wenn die Frau halt eben IHN nicht peppelt.. das gibt's.

Ich kann z.B. sehr gut verstehen, wenn man eine Frau wie sie Stone in seinem Bericht beschrieben hat (aus ner TV-REportage)
nicht attraktiv findet, die Frage ist nur: wieso bleibt ein Mann dann bei dieser Art von Frau?

Wohl weil er keine Eier hatte oder keine Alternativen? Und jetzt setzt er seine Ehe damit aufs Spiel, anstatt sich mal
zu reflektieren? Naja, Hauptsache man weiß was man will, ne?

Und ja Frauen müssen auch "Eier haben", aber dann sind sie ja zu selbstbewusst hihihihi.. du siehst, es ist nicht immer einfach.

Jedenfalls sollte jeder an seinen eigenen Rollen arbeiten, damit ist allen geholfen. :-))


Just-do-it

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#43 von Tigrecito ( gelöscht ) , 10.08.2013 15:47

Zitat von Just-do-it im Beitrag #42


Schon komisch, dass du das nicht erkennst.. ist seine Baustelle, nicht ihre.
Und wie gesagt, wieso bleibt er, oder macht den Mund nicht auf, ein Jahr lang impotent, als ob das etwas ist, was Frau sehen möchte?
Vielleicht hat sie ja angefangen zu trinken? Weil er sie unter Druck setzte, dass ER ja nicht kann... is ja schließlich immer die Schuld
der Frau (bei ihm vielleicht), wenn ER nicht kann?

Du verstehst, dass wir hier nur spekulieren können?

Aus eigener Erfahrung (lies meine Geschichte) liegt es vielmehr an mangelndem Selbstbewusstsein, an nicht vorhandener Verführung,
an Wissenslosigkeit, an falschen Glaubenssätzen etc. als an Impotenz... !! BaBAm!

Und ich weiß, was ich in meiner Rolle zu tun habe.. also es scheint es ein weit verbreitetes Gedankengut zu sein, dass nur FRAU
potent mache oder impotent.. das is aber leider nicht so, die Männer können nicht verführen, weil sie kein SElbstbewusstsein
haben und needy sind... so geht das dann weiter..sie können sich auch nicht trennen, können sich auch nicht artikulieren, wissen nur
dass sie ja Opfer sind, wenn die Frau halt eben IHN nicht peppelt.. das gibt's.

Ich kann z.B. sehr gut verstehen, wenn man eine Frau wie sie Stone in seinem Bericht beschrieben hat (aus ner TV-REportage)
nicht attraktiv findet, die Frage ist nur: wieso bleibt ein Mann dann bei dieser Art von Frau?

Wohl weil er keine Eier hatte oder keine Alternativen? Und jetzt setzt er seine Ehe damit aufs Spiel, anstatt sich mal
zu reflektieren? Naja, Hauptsache man weiß was man will, ne?

Und ja Frauen müssen auch "Eier haben", aber dann sind sie ja zu selbstbewusst hihihihi.. du siehst, es ist nicht immer einfach.

Jedenfalls sollte jeder an seinen eigenen Rollen arbeiten, damit ist allen geholfen. :-))





für mich ist das auch NICHT primär die baustelle des mannes. denn anscheinend hat er kein generelles problem (medizinisch) sondern offensichtlich
nur mit ihr. klar wenn er eier hätte, dann hätte er sich gleich getrennt. (hm.. nach 19jahren und 2 kindern?). aber das ist ja auch keine lösung im sinne der beziehung, die ja auch noch andere werte darstellt als nur sex. über die fehler des mannes können wir wenig sagen, denn wir kennen ja nur ihre sicht. zweifellos hat er auch seine 50% anteil daran. ABER: wenn er dieses sexuelle problem offensichtlich nur mit ihr hat, ist das für mich primär ihre baustelle. sie sollte auf jedenfall nicht so fassungslos darüber sein. denn dass sie irgendetwas in dieser richtung unternommen hat, schrieb sie nicht. auch kann ich mich entsinnen, dass sie etwas schrieb, dass ihr das aufgrund ihrer wechseljahre "ganz recht war" ... wie trafo schön schrieb: soll er sie sich anziehend saufen? an seiner persönlichkeit arbeiten und durch meditation in den zustand kommen, dass ihm das äusserliche nicht wichtig ist oder was? ganz offensichtlich war sie nicht mehr attraktiv für ihn. und das liegt nunmal an ihr. meine ex hat mich auch verlassen, weil ich attraction verloren habe. deiner argumentation wär das ja dann ihr problem und nicht meines oder?

er hatte zwar keine eier aber durchaus alternativen (puff) er war ja auch nicht ein jahr ohne sex (wie man dann herausgefunden hat) was nutzt in diesem fall reflektieren (im sinne von ehe nicht aufs spiel setzen) wenn er bei ihr keinen mehr hochbekommt ? klar er kann dann feststellen, ok, diese frau will ich nicht mehr... die ehe rettet das auch nicht.

zu deinem letzten punkt.. hmm... gibt es wirklich zu selbstbewusste frauen? eine wirklich selbstbewusste frau kann gar nicht zu selbstbewusst sein, denn gerade die hat genug selbstbewusstsein, dem mann gerne die führung abzugeben (zumindest auf äusserlichkeiten bezogen) ... so eine frau gibt dem mann eben genau das gegenteilige gefühl: er hat bei ihr das gefühl, gerne mann sein zu können, denn sie ist sich ihres führens und verführens können bewusst.

"zu selbstbewusst" sind nur frauen, die meinen alles selbst zu können, unbedingt ihre unabhängigkeit zu bewahren und sich ja niemals von irgendjemanden abhängig zu machen. die versuchen mittels männlicher attribute zu führen. (was aber eben nicht ihre sind). aufgrund der emanzipation meint frau ja alles besser zu können und demonstriert das dann auch... im endeffekt sind das frauen mit genausowenig selbstwert, wie ihre männlichen pendants die pseudo-ober-alpha-macho-vollidioten, die ihre unsicherheit auch nur hinter der fassade verstecken. da ist mir ein kleines püppchen sogar noch lieber - die gibt wenigstens zu dass sie kein selbstbewusstsein hat.

wenn wir von wirklichem selbstbewusstsein reden, gibt es zu selbstbewusst überhaupt nicht. vor allem nicht bei der frau !


Tigrecito

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#44 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 16:24

Hmm, Puff is ne Alternative? Ich finde gerade das zeigt doch DIE Alternativlosigkeit?^^

Doch, Impotenz ist seine Baustelle. Und nur seine!
Und wenn er seine Frau nicht mehr attraktiv findet, dann wohl nicht erst seit gestern? Das fällt ihm im 19. Jahr seiner Ehe ein oder auf?

Bischen spät?
Kann ja die Frau nach 19 Jahren auch frigide geworden sein, is dann wohl auch seine SChuld?


In dem Sinne, hat er seine Ehe betrogen, genauso wie sie, SOLLTE sie kein Interesse an Sex haben oder LD sein.
Sie schenken sich also beide nichts, denke ich.

Mit dem Selbstbewusstsein hast du natürlich recht.


Just-do-it

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#45 von koc , 10.08.2013 16:41

Zitat von Just-do-it im Beitrag #44


Doch, Impotenz ist seine Baustelle.



Liest du eigentlich auch? Welche Impotenz?


The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.


 
koc
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RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#46 von Just-do-it ( gelöscht ) , 10.08.2013 19:20

Zitat von koc im Beitrag #45
Zitat von Just-do-it im Beitrag #44


Doch, Impotenz ist seine Baustelle.



Liest du eigentlich auch? Welche Impotenz?




Zitat

Dort hat er die Bestätigung erhalten, dass er noch "Potent" ist. Ich bin am Boden zerstört. Mein Mann war bisher ein guter, lieber Ehepartner für mich. Leider hat unser Liebesleben nicht mehr funktioniert, wir hatten über ein Jahr lang keinen Sex, da es mit seiner Errektion nicht mehr so klappte.



DIESE? Umgangssprachlich ist das impotent?


Wieso liest du nicht? Wo steht denn dass SIE LD war/ ist?

Sie wurde von einem Tag auf den anderen damit konfrontiert, dass er sie nicht mehr attraktiv findet und lieber im Bordell vögelt?
Danke für die 19 Jahre, wa?

Also manchmal frag ich mich schon, wieso Männer sich immer so verstecken müssen. DAs ist doch die klassische "Schutzhaltung" wenn
Männer zu feige sind, sich zu trennen? Die Frau war nicht mehr attraktiv, das ist die klassische Schutzbehauptung... die klassische
Ausrede, damit man sich selbst nicht anschauen muss. DER Klassiker schlechthin.

Es KANN so sein, dass sie eben nicht gerade die MEisterverführerin war, dennoch hat ER wohl NIE kommuniziert???
Is doch wohl keine Kunst mal den Mund aufzumachen, oder? DAs schafft Man(n) in 19 Jahren nicht?


Just-do-it

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#47 von Peace ( gelöscht ) , 10.08.2013 19:53

Zitat von Tigrecito im Beitrag #43
wenn er dieses sexuelle problem offensichtlich nur mit ihr hat, ist das für mich primär ihre baustelle.



Sexuelle Probleme in der Partnerschaft betreffen immer beide Partner, egal auf wessen Seite das Problem liegt, sie wirken sich immer auf die GANZE BEZIEHUNG aus. Somit ist es weder allein seine noch allein ihre Baustelle, sondern eine gemeinsame! Nur zusammen können sie das Problem aus der Welt schaffen, und auch nur dann, wenn sie bereit dazu sind, an ihrer Sexualität zu arbeiten.

Das Paar in dem Beispiel war dazu anscheinend nicht bereit, denn während sie sich in Passivität zurückzog und sich mit ihrem nicht vorhandenen Sexualleben abfand, schlich er sich heimlich davon und vögelte Nutten. Kommunikation fand nicht statt, das Problem wurde ausgeblendet und verdrängt. Und das viele Jahre lang...

Wenn du mich fragst, wer schuld daran ist, dass es am Ende gekommen ist, wie es kam: beide sind gleichermaßen Schuld, denn jeder trägt seinen Anteil an Verantwortung für das Funktionieren des Sexuallebens, und beide haben sie diese Verantwortung nicht übernommen, sondern sie sind vor ihr geflohen - jeder auf seine Weise!


Peace
zuletzt bearbeitet 10.08.2013 20:00 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#48 von Erebos ( gelöscht ) , 13.08.2013 00:40

@Char: Glaubse wirklich?



Lieber würde ich sterben!


Erebos
zuletzt bearbeitet 13.08.2013 00:41 | Top

RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#49 von Char , 13.08.2013 10:08

"Glauben" trifft es gut.


Ich glaube, dass die Dame auf dem Foto da es schaffen kann, dafür zu sorgen, dass ein Mann ...



Wenn über "berührungstechnische Wege" nicht, mischt sie ihm halt blaue Pillen ins Essen.


 
Char
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RE: Das ist ja mal richtig gruselig...

#50 von koc , 13.08.2013 10:15

Das ist dann aber so ähnlich wie mit dem Schönsaufen.

Bis Mann sich die schöngesoffen hat, ist er dermassen dicht, dass eh nix mehr geht. Übertragen auf blaue Pillen hätte er dann eher einen Herzkasper als eine L...


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Fiebel gegen liebeskummer
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