Kommt halt drauf an.
Wenn es nur zum Ausprobieren ist, würde ich Tochter schon dahin lassen.

Auf Dauer sind 4 Sachen fürs Kind zuviel. Musst halt irgendwann mit deiner Ex klären (ruhiger Ton!).

Zitat von Just-do-it im Beitrag #526

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Kommt halt drauf an.
Wenn es nur zum Ausprobieren ist, würde ich Tochter schon dahin lassen.

Auf Dauer sind 4 Sachen fürs Kind zuviel. Musst halt irgendwann mit deiner Ex klären (ruhiger Ton!).

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Zitat von Bingo im Beitrag #527

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Zitat von Just-do-it im Beitrag #526

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Kommt halt drauf an.
Wenn es nur zum Ausprobieren ist, würde ich Tochter schon dahin lassen.

Auf Dauer sind 4 Sachen fürs Kind zuviel. Musst halt irgendwann mit deiner Ex klären (ruhiger Ton!).

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Und die Motivation dahinter ist doch eine Art Wettbewerb, oder?

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Am Montag habe ich die Urkunde für das gemeinsame Sorgerecht beim Jugendamt ausgefüllt und den Mitarbeiter darum gebeten Ex zwecks Unterschrift schriftlich vorzuladen.

Gestern war übrigens Kinderpsychotherapie. Ex, Kind und ich waren anwesend und das Gespräch lief ruhig. Ex hat am meisten geredet, ich nur ab und an. Denn bei mir hat die Tochter keine emotionalen Ausbrüche und ich hatte zu dem Thema nicht viel zu sagen.

Es gab viel Blabla auf das ich nicht näher eingehe. Es gab auch einen netten Witz von Töchterchen bei dem wir alle lachen mussten.

Der Kinderpsychotherapeut hat uns die Frage gestellt, wie lange wir getrennt sind und ob neue Partner vorhanden sind. Ex bejaht den neuen Partner und guckt fragend in meine Richtung und sagt "Bei dir weiß ich nicht." Ich blicke in Richtung Therapeut und verneine eine neue Partnerin. Richtig oder falsch? Letztendlich habe ich ja Frauen, nur halt keine LTR. Würde eine neue Frau an Tochtertagen bei mir nächtigen wüsste Ex durch Tochters Erzählungen ohnehin sofort Bescheid ...

Dann fragt der Kinderpsychotherapeut, ob das Verhältnis zwischen neuem Partner und meiner Tochter gut sei. Ex bejaht das! Ich habe dazu nichts gesagt. Richtig oder falsch?

Dann sagt uns der Kinderpsychotherapeut, er sei überrascht, dass wir als getrennte Personen so ruhig ihm gegenübersitzen. Er sagte scherzhaft normalerweise würde er die Anwälte der Ex-Partner vor ihm sitzend erwarten.

Ex: "Wir haben beide kein unnötiges Geld für Anwälte." *Noch ein Beweis dafür, dass sie nicht vor Gericht mit mir ziehen wird wegen Sorgerecht*

Ich: "Wir haben, verglichen zu anderen getrennten Paaren die ich kenne, ein recht gutes Verhältnis (*lüg lüg lüg*) und nehmen unseren Job als Eltern Ernst. Zwischen uns steht nur noch ein latent brodelndes Problem. Das Sorgerecht" *und wende meinen Kopf Ex zu ... konnte ich mir irgendwie nicht verkneifen ...*

Ex: "Du kriegst ja dein Sorgerecht ... blabla ..."

Kinderpsychotherapeut: "Es gibt da ein neues Gesetz für Väter. Sie kriegen das Sorgerecht neuerdings einfacher."

Ich: "Ja, das weiß ich. Aber das bedeutet Gericht und das Ende unseres guten Verhältnisses. Den Weg sollte man vermeiden."

Ex: "Ich hatte letzten Freitag keine Zeit zum Jugendamt zu gehen. Das habe ich dir aber auch gesagt. Du immer mit deinem Sorgerecht. Du kriegst es doch ... blabla ..." *Lautstärke nimmt zu*

Ich: "Isss guuuut .... Isss guuuut" *im ruuuuuhigen Ton ... ich wollte nicht, dass das in einem lauten Drama ausartet*

Hier an der Stelle würde ich gerne wissen, ob ich richtig reagiert habe. Was hätte ich sagen sollen? Mit einem "Tropfen Öl" hätte ich ein lautes peinliches Drama entfachen können. Was wäre hier die richtige Reaktion gewesen? Könnt ihr mir hier einen guten C&F Spruch nennen, den ich benutzen kann? So eine Situation wird nämlich immer wieder aufkommen ...

Unser "gutes Verhältnis" ist natürlich ein Witz. Der Kinderpsychotherapeut hat das anscheinend wirklich geglaubt, vielleicht auch nicht ...

Das Töchterchen ist am Wochenende wieder bei mir. Zudem hat sich eine Nadine bei mir eingeladen. Sie wollte auch bei mir nächtigen. Ich bin am überlegen, ob ich das mache und Töchterchen am nächsten Morgen erzähle der Besuch hätte platonisch im Gästebett geschlafen. Neuerdings habe ich so viele Tochtertage, dass ich wohl Nadines auch an Tochtertagen einladen muss. Tochter fragt mich bei meinem Frauenbesuch immer, ob ich sie heirate und ich verneine immer und sage ihr es seien nur Freunde. Aber genächtigt hat bisher keine Frau bei mir an einem Tochtertag. Gleichzeitig könnte ich ja Exens Kino damit anheizen ...

Zitat von Bingo im Beitrag #529

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Der Kinderpsychotherapeut hat uns die Frage gestellt, wie lange wir getrennt sind und ob neue Partner vorhanden sind. Ex bejaht den neuen Partner guckt fragend in meine Richtung und sagt "Bei dir weiß ich nicht." Ich blicke in Richtung Therapeut und verneine eine neue Partnerin. Richtig oder falsch? Letztendlich habe ich ja Frauen, nur halt keine LTR. Würde eine neue Frau an Tochtertagen bei mir nächtigen wüsste Ex durch Tochters Erzählungen ohnehin sofort Bescheid ...

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Zitat von Bingo im Beitrag #529

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Das Töchterchen ist am Wochenende wieder bei mir. Zudem hat sich eine Nadine bei mir eingeladen. Sie wollte auch bei mir nächtigen. Ich bin am überlegen, ob ich das mache und Töchterchen am nächsten Morgen erzähle der Besuch hätte platonisch im Gästebett geschlafen.

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Les dir mal im FF Kapitel 10 durch. Dürfte viele deiner Fragen beantworten.

Zitat

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du musst auf der anderen Seite deine Tochter anlügen?

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Notlüge halt. Diese Nadine wird keine LTR, das weiß ich jetzt schon und ich will nicht, dass mich meine Tochter für eine männliche Nutte hält oder ich irgendwie ein schlechtes Vorbild für sie bin. Wenn die Nachbarn sowas von mir denken dann reicht das schon. Die Trennung ist Toptuschelthema in der Nachbarschaft. Da wird pinibel auf jeden Frauenbesuch bei mir geachtet ...

Zitat von Trafo im Beitrag #531

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Les dir mal im FF Kapitel 10 durch. Dürfte viele deiner Fragen beantworten.

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Zitat von Bingo im Beitrag #532

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Zitat

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du musst auf der anderen Seite deine Tochter anlügen?

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Diese Nadine wird keine LTR, das weiß ich jetzt schon und ich will nicht, dass mich meine Tochter für eine männliche Nutte hält oder ich irgendwie ein schlechtes Vorbild für sie bin.

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Für was wird sie dann wohl ihre Mutter halten...?


Ich verstehe zwar nicht viel von Erziehung, bin aber selbst ein Trennungskind. Mir hat das eigentlich gar nichts ausgemacht. Gut, ich war älter, aber es gab immer klare Verhältnisse, weswegen es für mich einfach war.
Meine Meinung ist daeswegen: Wenn du immer so sorgsam mit deiner Tochter mit deiner Tochter bei diesem Thema umgehst, wird es nur schwerer für dich und sie.

Oder sehen die anderen Mitleser das komplett anders?

Zitat

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Für was wird sie dann wohl ihre Mutter halten...?

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Die Mutter hat ja nur einen festen GI, ich multible Nadines. Letzteres ist ja unmoralischer ...

Die Tochter liebt uns beide sehr. Sie wird niemals schlecht von der Mutter denken. Naja, wenn sie erheblich älter ist wird sie vielleicht verstehen, wer der Bösewicht bei der Trennung war und was ein "warmer Wechsel" bedeutet und anrichtet ...

Zitat von Bingo im Beitrag #533

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Zitat von Trafo im Beitrag #531

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Les dir mal im FF Kapitel 10 durch. Dürfte viele deiner Fragen beantworten.

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Den FF habe ich gar nicht, sorry ... Vielleicht ne ganz kurze Antwort, Trafo?

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Zitat von Trafo im Beitrag #536

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Zitat von Bingo im Beitrag #533

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Zitat von Trafo im Beitrag #531

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Les dir mal im FF Kapitel 10 durch. Dürfte viele deiner Fragen beantworten.

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Den FF habe ich gar nicht, sorry ... Vielleicht ne ganz kurze Antwort, Trafo?

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Da steht drin, wie Frau und Mann miteinander kommunizieren. Und was hinter den Worten meistens in Wirklichkeit steckt und wann die meisten Missverständnisse aufkommen.

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Zitat von Bingo im Beitrag #535

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Zitat

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Für was wird sie dann wohl ihre Mutter halten...?

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Die Mutter hat ja nur einen festen GI, ich multible Nadines. Letzteres ist ja unmoralischer ...

Die Tochter liebt uns beide sehr. Sie wird niemals schlecht von der Mutter denken. Naja, wenn sie erheblich älter ist wird sie vielleicht verstehen, wer der Bösewicht bei der Trennung war und was ein "warmer Wechsel" bedeutet und anrichtet ...

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Was bitte ist denn das schon wieder für eine Denkweise ?

Was ist unmoralisch am Leben ??? Weil man verschiedene Sexpartner hat ? Dachte immer die 50er sind rum.

Bösewicht ... auch wieder so ein Ding. Das ist ausschliesslich DEINE Sicht der Dinge, zu einer Trennung gehören IMMER zwei und der der Verlassen wurde sieht den Verlasser als "Bösewicht/Arsch etc.", das heisst aber nicht das der Rest der Welt das auch macht.
Sicher wird deine Tochter irgenwann vielleicht verstehen, was sie verstehen wird liegt aber in weiter Zukunft.
Was du dir wünscht ist doch grad nur das deine Tochter irgendwie anfängt deiner EX genauso die Schuld für die Trennung zu geben wie du. Also spricht da wieder dein verletztes Ego aus dir. Als was anderes sehe ich das nicht an.
Dann noch dieser "Wettstreit" mit den ganzen Aktivitäten für EURE Tochter. Wie alt war sie nochmal ? Ihr seid euch sicher das ihr sie nicht noch zusätzlich zur Trennung überfordert ? In dem Alter jeden Tag irgendwas das sie mitmachen soll/muss ... Kind darf sie aber auch noch sein, ja ?
Jeder von Euch beiden meint es gut mit seinem Kind. Für mich sieht das aber eher danach aus das an jedem Arm einer von euch steht und drann zieht.
Kommt mal von eurem Egotrip runter und fangt echt mal an FÜR das Kind zu denken.

Zitat

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Was du dir wünscht ist doch grad nur das deine Tochter irgendwie anfängt deiner EX genauso die Schuld für die Trennung zu geben wie du

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Ganz sicher nicht. Das bringt mir nichts. Ich will nur nicht, dass Tochter MIR irgendwann die Schuld zuweist, wie viele Leute aus unserem Ex Freundeskreis es tun (weil durch Exens Gelaber beeinflusst).

Ich gebe dir ein Beispiel, dass ich Ex sogar in Schutz nehme. Letztens im Schwimmbad zeigt Tochter auf ihren Fuß und sagt ihr Zeh würde weh tun. Ich gucke mir den an und sage der Zehnagel ist zu tief geschnitten, das geht in ein paar Tagen vorbei. Tochter antwortet: "Das war die Mama, ich werde mit ihr schimpfen." Ich antworte: "Das hat die Mama nicht mit Absicht gemacht. Das hätte Papa genauso passieren können. Du wirst den Schmerz bald vergessen haben."

Ex neigt manchmal dazu, je nach Laune, das Kind gegen mich zu instrumentalisieren. Dafür gibts Beispiele in der Vergangenheit. Ich mache das nicht (mehr)!

Zitat

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Kommt mal von eurem Egotrip runter und fangt echt mal an FÜR das Kind zu denken.

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Ich denke FÜR mein Kind. Ich habe mein Kind zu Klavier und Schwimmkurs angemeldet und AGIERT. Ex hat darauf REAGIERT und sie ebenfalls zu Vereinen angemeldet. Dafür kann ich nichts ...

@ Bingo

Um dir das zu erklären, müsste ich den kompletten Kapitel zusammenfassen. Das mach ich aber aus Respekt vor Kocs Arbeit nicht.

Zitat von Bingo im Beitrag #539

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Ich denke FÜR mein Kind. Ich habe mein Kind zu Klavier und Schwimmkurs angemeldet und AGIERT. Ex hat darauf REAGIERT und sie ebenfalls zu Vereinen angemeldet. Dafür kann ich nichts ...

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@Stone
Also Bingo hat sich mit Ex abgesprochen bzgl. Klavier und schwimmen, dann musst du mal den Thread verfolgen Stone!

Ex legt jetzt erst los (ohne Absprache), bzw. wie ich oben geschrieben habe, würde ich als Bingo erstmal beobachten, kann ja sein, dass Ex Tochter nur mal alles ausprobieren lassen will. Is ja dann auch ok! Oder Tochter wollte (Ausspielen von Mama
und Papa) dort angemeldet werden. Nicht gleich nen Krieg anzetteln, wenn du noch gar nicht weißt, wer dein "Gegner" ist. ;-)

@Bingo
Mittelfristig und nach Beobachtung würde ich ansagen, dass das Kind überfordert ist und ne Ansage machen (mit NAchdruck aber freundlich!) bzgl. keiner Information an DICH (gerade weil sie ja wusste, dass Tochter nun Klavier und schwimmen beginnt).

Beim Therapeuten war alles ok so! Merk dir: DU agierst, nicht REagieren! und das hast getan!

Bei DRama gibt es zwei Möglichkeiten: Deine eigene Stimme muss extrem laut werden, dann weiß sie nicht mehr
was sie tun soll (muss dir dann egal sein, dass auch der Therapeut denkt: geht's noch?)
1.Ansage: dass sie DIESEN TON zurückzufahren hat! falls sie dich nicht ernst nimmt-> Konsequenz: - den Raum verlassen
oder 2.: C&F's (leg dir welche zu und mach dich lustig über ihre Szenarien allerdings kurz und souverän).

Den FF kann ich nur empfehlen!

Zitat von Stonesober im Beitrag #541

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[quote=Bingo|p84416]

Art Wettstreit im Gange

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Zitat

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Bei DRama gibt es zwei Möglichkeiten: Deine eigene Stimme muss extrem laut werden, dann weiß sie nicht mehr
was sie tun soll (muss dir dann egal sein, dass auch der Therapeut denkt: geht's noch?)
1.Ansage: dass sie DIESEN TON zurückzufahren hat! falls sie dich nicht ernst nimmt-> Konsequenz: - den Raum verlassen
oder 2.: C&F's (leg dir welche zu und mach dich lustig über ihre Szenarien allerdings kurz und souverän).

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SAUGUTE Ratschläge. Danke mein Blümchen !!!

Also mein "Isss guuuuut" im ruuuuhigen Ton war eher devot, ja? Eher unalpha, richtig?

Zitat

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Der Kinderpsychotherapeut hat uns die Frage gestellt, wie lange wir getrennt sind und ob neue Partner vorhanden sind. Ex bejaht den neuen Partner und guckt fragend in meine Richtung und sagt "Bei dir weiß ich nicht." Ich blicke in Richtung Therapeut und verneine eine neue Partnerin. Richtig oder falsch? .

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Egal, denn schließlich muss deine Antwort alleine DIR passen! Sorum ist ok, weil dann der Überraschungseffekt größer ist,
(und vor dem Therapeut natürlich auch besser!), andersrum: "nichts festes", "im Moment nichts festes", "ja seit kurzem" (weil
wen geht das was an WAS es ist?), wäre auch ok, denn dann sähe Ex, dass du nicht rumsitzt.

Beides also ok! Zudem muss es DIR passen!

Zitat

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Dann fragt der Kinderpsychotherapeut, ob das Verhältnis zwischen neuem Partner und meiner Tochter gut sei. Ex bejaht das! Ich habe dazu nichts gesagt. Richtig oder falsch?

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Wieder richtig, weil ist ja nicht DEINE Erfahrungswelt, also KANNST du dazu auch nichts sagen! Jeder dumme Kommentar
wäre hier fehlt am Platz gewesen!!!

Zitat von Just-do-it im Beitrag #545

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Zitat

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Der Kinderpsychotherapeut hat uns die Frage gestellt, wie lange wir getrennt sind und ob neue Partner vorhanden sind. Ex bejaht den neuen Partner und guckt fragend in meine Richtung und sagt "Bei dir weiß ich nicht." Ich blicke in Richtung Therapeut und verneine eine neue Partnerin. Richtig oder falsch? .

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Egal, denn schließlich muss deine Antwort alleine DIR passen! Sorum ist ok, weil dann der Überraschungseffekt größer ist,
(und vor dem Therapeut natürlich auch besser!), andersrum: "nichts festes", "im Moment nichts festes", "ja seit kurzem" (weil
wen geht das was an WAS es ist?), wäre auch ok, denn dann sähe Ex, dass du nicht rumsitzt.

Beides also ok! Zudem muss es DIR passen!

Zitat

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Dann fragt der Kinderpsychotherapeut, ob das Verhältnis zwischen neuem Partner und meiner Tochter gut sei. Ex bejaht das! Ich habe dazu nichts gesagt. Richtig oder falsch?

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Wieder richtig, weil ist ja nicht DEINE Erfahrungswelt, also KANNST du dazu auch nichts sagen! Jeder dumme Kommentar
wäre hier fehlt am Platz gewesen!!!

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Zitat

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Und jetzt kommt der Hammer: Ex will auf einmal Töchterchen ebenfalls mit neuen DVDs versorgen und will eine Liste von meinem Filmbestand, damit keine Doppelten entstehen. Die Liste kriegt sie auch. Aber ich finde es wirklich seltsam wie Ex sich dreht wie ein Fähnchen im Wind ...

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EJECT!!!!

Nein, sie bekommt keine Liste!
Du lässt dich wieder belabern! C&F's: "Da du ja schon ein großes Mädchen bist, wirste dir schön nen eigenen
Bestand anschaffen! Is doch nicht mein Problem wenn etwas doppelt ist!"

Ich bleib zudem dabei, Bildung is anders:
1x am WE 1 Film, ok! WEnn du anschließend mit ihr das Thema besprichst! Nicht einfach nur konsumieren
lassen. Lerneffekt gleich null.

Zitat

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Jetzt noch etwas: Ex war früher während unserer Beziehung im alltäglichen Leben eher unsexy gekleidet. Ihr Outfit war nur für das abendliche Ausgehen oder für die Arbeit chic, aber dezent und businesslike. Neuerdings rennt sie IMMER sexy rum. Gestern mit hochgesteckten Titten und hohen Stiefeln beim Psychotherapeuten. Bei Kindesübergaben steht sie mit hohen Stiefeln in der Tür (Und letztens war der GI in den USA! In der Zeit hätte sie auf unsexy umsteigen können ...), statt mit Badeschlappen oder Hausschuhen. Wer bitte macht sowas? Ich trage keine Straßenschuhe in meinem Haus und sie früher auch nicht ...

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Sie macht es für sich, weil sie sich dadurch wohler fühlt. Geht mir auch so, ich habe keine 30 Home-Jogging-GAmmel-
auf-dem-Hintern-bequem-sitz- nur für- zuhause etc. Outfits...
Wozu? Habe gar keine Zeit mit ständig umzuziehen, wenn die Kleidung, die ich trage unbequem wäre,
hätte ich sie nicht gekauft. Alles waschbar. Ich hasse Hausschuhe, wenn überhaupt dann Strümpfe.
Sie fühlt sich also wohler in ihrer Haut und hat offenbar mehr drive als früher, bzw. ist eventuell auch mehr
unterwegs. ;-)

Was ich festgestellt habe, trotz aller Dramen. Die neu aufgestellten Regeln werden angenommen und greifen.

Beispiel:

Ex bittet mich gestern, ob sie Töchterchen wieder zum therapeutischen Reiten anmelden dürfte und ob ich das betreuen würde. Die Reittermine würden nämlich auf meine Kindeswochenenden fallen. Sie würde auch alles bezahlen. Ich sagte ihr ich würde es mir überlegen. Natürlich wird sie mein Einverständnis kriegen. Ist ja für Tochter. Und wenn Ex alles bezahlt und so nett bittet. Gerne! Früher hätte sie mir einfach den Papatag gestrichen und ihr Ding gemacht, jetzt bittet sie ... guuuut!

Noch ein Beispiel:

Ex sagt mir gestern, dass übermorgen der Kindergeburtstag von Tochters bester Freundin wäre. Sie drückt mir die Einladung in die Hand und sagt mir ich möge das mit der Mutter von der Freundin bitte klären wie ich verfahren werde. Das Geschenk legt sie mir am Freitag in Tochters Schulranzen (Geschenk ist ja eh bezahlt von meinem Kindesunterhalt, deshalb finde ich das in Ordnung). Früher hätte Ex mir den Papatag einfach gestrichen oder sonstwie reingepfutscht ... guuuut!

Meinen Respekt kriege ich ...

Zitat

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Sie fühlt sich also wohler in ihrer Haut und hat offenbar mehr drive als früher

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Keine gute Werbung für mich. Keine gute Werbung für ein potentielles Ex Back. Gute Werbung für GI.

Passt aber nicht zu ihrer dramatischen Aussage vor etwa einem Monat am Telefon: "Ich bin psychiiisch am Ende, ich kann nicht mehr ..."

Oder vor etwas zwei Monaten, als sie ihr Nierenleiden hatte: "Du bist ein scheiß Vater und vielleicht bald ein alleinerziehender Vater ...". Meine Antwort damals: "Wieso, stirbst du bald?"

Zitat

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Sie fühlt sich also wohler in ihrer Haut und hat offenbar mehr drive als früher, bzw. ist eventuell auch mehr unterwegs. ;-)

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Meine Ex ist ein Couchpotaoe wie früher auch, die ist abends gar nicht mehr unterwegs. Sie hat ja ne neue Beziehung und braucht abends gar nicht mehr wegzugehen (Zitat von ihr)...

Zitat von Bingo im Beitrag #549

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Zitat

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Sie fühlt sich also wohler in ihrer Haut und hat offenbar mehr drive als früher

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Keine gute Werbung für mich. Keine gute Werbung für ein potentielles Ex Back.

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Von WEM hängt ein Ex-back ab?

Zitat

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Passt aber nicht zu ihrer dramatischen Aussage vor etwa einem Monat am Telefon: "Ich bin psychiiisch am Ende, ich kann nicht mehr ..."
Oder vor etwas zwei Monaten, als sie ihr Nierenleiden hatte: "Du bist ein scheiß Vater und vielleicht bald ein alleinerziehender Vater ...".

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Ja, das war als sie der BETA Bingo genervt hat. Nochmal: WORTE sind nicht die Maßstäbe, das Handeln!

Zitat

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Meine Antwort damals: "Wieso, stirbst du bald?"

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Mit dem richtigen Frame wäre das ein guter C&F. Dir fehlt aber der Frame, was dazu führte, dass sie mit der Aussage verstand
dass du dich drücken willst, vor der "Verpflichtung" VATER.

Zitat

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Meine Ex ist ein Couchpotaoe wie früher auch, die ist abends gar nicht mehr unterwegs. Sie hat ja ne neue Beziehung und braucht abends gar nicht mehr wegzugehen (Zitat von ihr)...

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1. Das weißt du doch nicht genau, vielleicht hat sie damals auch gelogen von wegen Beziehung haben und nicht mehr weg müssen.

2. Tagsüber darf man nicht gut angezogen ausm Haus?

3. Du vergleichst wieder WORTE!