Zitat von Char im Beitrag #25Glaube nicht, dass hier im Forum allg. die "Richtlinie" vertreten wird, in einer LTR sexuelle Treue oder Exklusivitätsgedanken völlig über Board zu schmeißen.
JDI predigt Gebetsmühlenartig: Taten statt Worte. Jedoch ist eine geschlossene Beziehung ein auf Basis von Worten entstandenes Konstrukt und nicht eines auf Taten. In einer offenen Beziehung kann die Treue eine Tat sein. In einer geschlossene ist es nur ein Wort, was man in der Regel nicht überprüfen kann. Koc und co: Man muss im hier und Jetzt leben und nicht in der Zukunft oder Vergangenheit. Jedoch wieso dann eine geschlossene Beziehung schließen, wenn man eh sich jeden Tag aufs neue für einander entscheiden sollte und Worte gerichtet in die Zukunft nur Lippenbekenntnisse sind. Zudem soll der Partner nicht auf ein Podest gehoben werden, sondern wie ein normaler Mensch behandelt werden. In einer geschlossenen Beziehung ist der andere Partner aber schon oft auf ein Podest, weil man gerade in ihm das Besondere bzw. Treue sehen möchte und sich daran fest hält. Gerade wenn diese Treue weg bricht, brechen viele innerlich zusammen, was zu viel Trennungsschmerz führt.
Die Aufzählung kann noch endlos gehen. Allein schon das Screening Ding von JDI wäre ein weiteres Beispiel. Wenn man seinen Partner richtig screent, brauch man nicht die Regel der Treue. Wenn man selber Treu ist und einen Treuen Partner will, würde sich das von alleine einstellen, wenn man richtig gescreent hat, statt der Partnerschaft Verhaltensregeln aufzuerlegen ist jeder frei das zu tun was er will. Mal abgesehen davon, dass du Char offene Beziehung auch auf das sexuelle nur reduzierst.
Zitat Deine Herzallerliebste hat wirklich damit keine Probleme?
Ja denn ich soll machen, wonach mir ist. Dennoch würde sie es nicht gut heißen, wenn ich mit anderen Frauen schlafe. (Was dann passiert wird sich zeigen.) Aber mir ist danach auch momentan nicht, was nicht in Stein gemeißelt ist.
Zitat von Char im Beitrag #25Glaube nicht, dass hier im Forum allg. die "Richtlinie" vertreten wird, in einer LTR sexuelle Treue oder Exklusivitätsgedanken völlig über Board zu schmeißen.
JDI predigt Gebetsmühlenartig: Taten statt Worte. Jedoch ist eine geschlossene Beziehung ein auf Basis von Worten entstandenes Konstrukt und nicht eines auf Taten.
Was wäre denn eine geschlossene Beziehung ein auf Basis von Taten entstandenes Konstrukt?
Zitat In einer offenen Beziehung kann die Treue eine Tat sein. In einer geschlossene ist es nur ein Wort, was man in der Regel nicht überprüfen kann.
Und was, wenn es dennoch "Taten" sind? Überprüfbarkeit hin oder her... angenommen, Treue liegt tatsächlich vor.
ZitatKoc und co: Man muss im hier und Jetzt leben und nicht in der Zukunft oder Vergangenheit. Jedoch wieso dann eine geschlossene Beziehung schließen, wenn man eh sich jeden Tag aufs neue für einander entscheiden sollte und Worte gerichtet in die Zukunft nur Lippenbekenntnisse sind.
Dennoch kann man sich doch genau jetzt für Treue entscheiden?!
Viel wichtiger vielleicht die Entscheidung bzw. Beantwortung der Frage: will ich in einer LTR Exlusivitätsrechte?
(Mann kann sich die Frage auch härter stellen: darf jeder mal an meine LTR-Partnerin ran, wenn sie und die/der Kerl/e das möchten?
An dieser Stelle schüttelt es zumindest mich... ziemlich stark sogar. Somit weiß ich für mich, welche Einstellung ich dem Thema gegenüber generell habe.)
ZitatZudem soll der Partner nicht auf ein Podest gehoben werden, sondern wie ein normaler Mensch behandelt werden.
Der Zusammenhang von Podest und Exklusivitätsrechte bei LTR-Partnerin erschließt sich mir gerade nicht. Natürlich ist auch eine LTR-Partnerin nur ein normaler Mensch; jedoch wird sie z. B. anders ge- und verführt als jede andere normale Frau. Eben weil sie die LTR-Partnerin ist!?
ZitatIn einer geschlossenen Beziehung ist der andere Partner aber schon oft auf ein Podest, weil man gerade in ihm das Besondere bzw. Treue sehen möchte und sich daran fest hält.
Da kann man auch der Meinung sein, dass die Beteiligten in einer offenen Beziehung die Einstellung des/der Anderen zum Thema offene Beziehung als Podestthema, als das an ihm/ihr Besondere, betrachten. Nimmt sich somit nichts.
ZitatGerade wenn diese Treue weg bricht, brechen viele innerlich zusammen, was zu viel Trennungsschmerz führt.
Korrekt.
Doch was, wenn in einer offenen Beziehung die Freiheit entfällt? Oder Trennung stattfindet, weil nur eine beteiligte Person eben etwas Festes daraus werden lassen will? Trennungsgrund des/der Freiheitsliebenden wäre dann "Er/Sie hat geklammert."?
ZitatDie Aufzählung kann noch endlos gehen. Allein schon das Screening Ding von JDI wäre ein weiteres Beispiel. Wenn man seinen Partner richtig screent, brauch man nicht die Regel der Treue. Wenn man selber Treu ist und einen Treuen Partner will, würde sich das von alleine einstellen, wenn man richtig gescreent hat, statt der Partnerschaft Verhaltensregeln aufzuerlegen ist jeder frei das zu tun was er will.
Treue entsteht somit, weil zwei Menschen die zueinander passen zueinander gefunden haben? Damit gehe ich konform, in meiner Wunsch- und Phantasiewelt...
Zitat Mal abgesehen davon, dass du Char offene Beziehung auch auf das sexuelle nur reduzierst.
Das Sexuelle gehört doch auch zu einer offenen Beziehung garantiert mit dazu? So wie das Wasser in einem erworbenen See??
Sind ja keine Geschichten aus dem Kloster hier...
Zitat
Zitat Deine Herzallerliebste hat wirklich damit keine Probleme?
Ja denn ich soll machen, wonach mir ist. Dennoch würde sie es nicht gut heißen, wenn ich mit anderen Frauen schlafe. (Was dann passiert wird sich zeigen.) Aber mir ist danach auch momentan nicht, was nicht in Stein gemeißelt ist.
Und das "Offene" hauptsächlich bei eurer offenen Beziehung ist dann halt, dass du und sie daten darfst - und auch machst - wann und wen immer ihr wollt?
Klingt ein bisschen wie manchmal das Davor; das vor einer LTR, die Vorzeit dazu...
Zitat von Char im Beitrag #27 Was wäre denn eine geschlossene Beziehung ein auf Basis von Taten entstandenes Konstrukt?
Bzgl. der Treue gibt es das nicht. Denn man diktiert die Treue jemanden auf. Wie will man dann überprüfen, ob es der Partner freiwillig macht, lügt oder aufgezwungen bekommen hat?
ZitatUnd was, wenn es dennoch "Taten" sind? Überprüfbarkeit hin oder her... angenommen, Treue liegt tatsächlich vor.
Dann brauchst du keine geschlossene Beziehung mit deinen Vorstellungen. ;)
Zitat Dennoch kann man sich doch genau jetzt für Treue entscheiden?
Nein in der geschlossenen Beziehung, hast du dich irgendwann in der Vergangenheit für die Treue der Zukunft entschieden. Wenn nicht, war es keine geschlossene Beziehung.
Zitat (Mann kann sich die Frage auch härter stellen: darf jeder mal an meine LTR-Partnerin ran, wenn sie und die/der Kerl/e das möchten?
An dieser Stelle schüttelt es zumindest mich... ziemlich stark sogar. Somit weiß ich für mich, welche Einstellung ich dem Thema gegenüber generell habe.)
Was schüttelt sich da bei dir? Und welche Ängste hättest du hier? Verlustangst? Vergleichst du dich etwa mit anderen Männern dann? Und zudem werden hier schon wieder über ungelegte Eier geredet. Als ob es in einer offenen Beziehung Tag ein und aus darum geht, mit anderen Menschen Sex zu haben.
Zitat Da kann man auch der Meinung sein, dass die Beteiligten in einer offenen Beziehung die Einstellung des/der Anderen zum Thema offene Beziehung als Podestthema, als das an ihm/ihr Besondere, betrachten. Nimmt sich somit nichts.
Du irrst dich, offene Beziehung ist nichts Besonderes da es normal ist. Geschlossen ist eine extra Vereinbarung die durch unsere Gesellschaft entstanden ist. Offen besitzt keine extra Vereinbarung. Es gibt nirgendswo die Klausel, dass du mit anderen Menschen zu schlafen hast und das man es tolerieren muss, wenn es der Partner tut.
ZitatDoch was, wenn in einer offenen Beziehung die Freiheit entfällt? Oder Trennung stattfindet, weil nur eine beteiligte Person eben etwas Festes daraus werden lassen will? Trennungsgrund des/der Freiheitsliebenden wäre dann "Er/Sie hat geklammert."?
Wie sagt JDI so schön, dann hat man nicht richtig gescreent. Ausserdem wenn einer was festes draus werden lassen will, dann hat sie immer nur so getan, als ob sie eine offene Beziehung will. Offene Beziehung schließt feste Beziehung nicht aus, dagegen schließt feste Beziehung die offene Beziehung aus.
Zitat Treue entsteht somit, weil zwei Menschen die zueinander passen zueinander gefunden haben? Damit gehe ich konform, in meiner Wunsch- und Phantasiewelt...
Nein nicht nur. Man muss auch bereit sein miteinander zu arbeiten. Das geht aber nun mal am besten, wenn man offen und ehrlich zueinander ist. Wenn man dem Beziehungskonstrukt direkt am Anfang ersticken lässt durch feste Regeln, wie soll man dann sich kennen lernen, geschweige denn die gemeinsame Welt finden.
Zitat Das Sexuelle gehört doch auch zu einer offenen Beziehung garantiert mit dazu? So wie das Wasser in einem erworbenen See??
Klar gehört dies allgemein zum Leben. Es ist jedoch bezeichnend, wie sich auf diese Kleinigkeit konzentriert wird. Wenn man ein ausgefülltes Sexleben hat, dann weiß man wie unwichtig diese Komponente eigentlich ist. Denn ganz ehrlich Sex ist das geringste Problem im Zwischenmenschlichen. Da gibt es genügend Tricks und Spielereien dies aufregend zu gestalten. Es wird aber von vielen Menschen aus akuten Sexmangel glorifiziert und auf ein Podest gestellt.
Zitat Und das "Offene" hauptsächlich bei eurer offenen Beziehung ist dann halt, dass du und sie daten darfst - und auch machst - wann und wen immer ihr wollt?
Nein offen heißt, uns steht alles offen. Es gibt keine Regeln, bis auf das man sich gegenseitig respektiert und achtet. Ich zumindest habe keine Angst. Ich möchte das meine Freundin freiwillig das Leben mit mir verbringt und bin selbstbewusst genug zu wissen, dass es einiges aufregendes an meiner Seite gibt. Diese Denken hat meine Freundin nicht so stark, da sie bereits schlechte Erfahrung hatte mit den Thema offene Beziehung, weil ein anderer Typ das Konstrukt ausnutzte um viel Sex mit vielen Frauen zu haben. Und auch hier offen ist viel mehr, als "Dates". Und ja ich treffe mich auch mit anderen Menschen ob nun mit Frauen oder Männer. Und ich bin dankbar schon oft die Erfahrung gemacht haben zu dürfen, dass wenn man mal herum schwärmt über einer anderen Frau, nicht gleich Grenzen hoch gezogen bekommen hat, sondern man für sich feststellen konnte, dass die andere Frau doch nicht so besonders war oder ist. Das stärkt die Liebe zur Bestehenden Beziehung ungemein. Aber wie schon mal am Anfang des Threades bemerkt, so wirklich offen ist meine Beziehung noch nicht. Ehr auf den Weg dahin.
Zitat von Suzette im Beitrag #17Ich werde keinen langen Roman dazu schreiben. Aber ich sehe es sehr ähnlich wie Trafo! Ich bin in einer Liebes- und Lebensbeziehung mit einem Mann. Uns verbindet sehr sehr viel und wir fühlen uns Zusammengehörig. Und unser Sex ist Whhooohoo :-)
Und zusätzlich ist Sex mit anderen kein Tabu oder Streitthema. Wir lassen uns gegenseitig andere Erfahrungen machen. Die Erfahrungen, nach denen man sich sehnt oder die man sich per Kopfkino wünscht. Und da es nur Sex ist - und keine Nähe mit einem anderen - geht das auch völlig eifersuchtslos.
Das ist nicht jedermanns Sache. Muss es auch nicht. Wichtig ist, wieviel Wert wir beide daraus ziehen. Schade nur, dass solche offenen Beziehungen nicht objektiv sondern so negativ gesehen werden.
Bei allem Respekt liebe Suzette, aber 'Sex ist keine Nähe' ist das schlimmste Totschlagargument ever. Wenn Sex keine Nähe und Intimität ist, was dann? Weil Männer immer so tun, als hätten sie das zu trennen?
Wie needy muss man sein um zu sagen: Ich esse das Essen nur, damit der Magen gefüllt ist. Ich weiß aber was mir schmeckt und was nicht. Diese Nummer sieht genau so aus: Ich ficke ja nur, weil ich das Bedürfnis dazu habe.
Ich empfehle schon dann doch auch mal noch die Augen nicht nur mit Streichhölzern offen zu halten. Es geht nicht um Besitzdenken, aber wie muss man ticken, wenn man davon ausgeht, dass einige Meschen Dosen sind mit denen ich zwar ficke, aber keinesfalls Nähe oder Seele austausche dabei. Wo issn da der Schalter?
Und die Lebenspartnerin ist halt auch da, was ist die dann eigentlich, wenn man diese dann nur fickt, weil man ja schließlich ständig was zu essen braucht? Eine weitere Malzeit, der Magen muss/ will ja gefüllt sein? Ah nee stimmt, da wohnen ja die Schmetterlinge noch, man redet auch und geht mal zusammen ins Kino.
GV ist Nähe per Definition, ob man das im Hirn einschaltet oder nicht.
Aber vielleicht will man sich halt einreden, dass das eine Ficken mit Herzchen ist und das andere Ficken mit Sprühsahne. Als ob GV dazu da wäre nur leere Stellen zu füllen, oder da zu kratzen wo es eben gerade juckt.
Und mal noch an alle anderen: unter offener Beziehung wird verstanden verschiedene Sexualpartner auch außerhalb der LTR zu akzeptieren. Auch welche wovon der Partner nicht in Kenntnis ist.
Polyamory sind "Fick-Vögel-Freie-Gemeinschaften", die sich gegenseitig auch mal trösten und in den Arm nehmen. Ebenfalls parallel und nicht in Kenntnis aller Beteiligten.
Eine exklusive Partnerschaft mit Freifartschein für "auch mal mit anderen ficken können" beidseitig ist somit keine exklusive Partnerschaft mehr, weil die Bindungselemente der Intimität ja dann zum Großteil frei gegeben wurden (Sex oder wahlweise GV mit anderen).
Das bedeutet nicht, das einem alles egal ist, es bedeutet aber auch nicht, dass einem irgendetwas etwas bedeutet, oder mehr bedeutet, außer man sich selbst, denn die Bedürfnisse stehen an erster Stelle nicht die Verbindung. Man lässt ja auch die Körperflüssigkeiten, die Seelen und potentiellen Gefühle durch den Fremd-GV zu bzw. lädt ihn ein sich es im Zuhause des eigenen Körpers bequem zu machen. Weil es das Bedürfnis so will.
Eine exklusive Partnerschaft so definiert entspräche dann eher eine Zweckgemeinschaft mit Ficken von vielen. Vielleicht sind das aber auch nur needy Gemeinschaften mittlerweile, weil zwei needy Menschen in einer LRT sich neuerdings nicht mehr trennen, sondern einfach nur die Sexualität ausweiten, weil ohne geiles Ficken, die LRT bestimmt ja nichts taugt. Platz eins also auf jeden Fall: das Ficken. Da wird also schon eine LRT nach Geilheit und GV gemessen, wenn ich mich nicht täusche?
Oder was genau verbindet euch? Die gleiche needyness sozusagen? Wir sind zusammen, weil wir beide gerne viel und mit unterschiedlichen Menschen ficken. Das ist unser Ding. Gibt's schon ein Tatoo-Entwurf für dieses gemeintschaftliche Lebensmotto?
Sorry für den Sarkasmus, aber ich habe einfach total andere Maßstäbe.
Wer das allerdings so haben will, soll das bitte so machen und hoffentlich nicht mit Kopfkino sterben müssen eines Tages. Denn das wäre bestimmt das Allerschlimmste. :) (uuups schon wieder Sarkasmus )
Nicht böse sein, aber ich wollte einfach mal krasser denken und formulieren als google.
Zitat von Char im Beitrag #27 Was wäre denn eine geschlossene Beziehung ein auf Basis von Taten entstandenes Konstrukt?
Bzgl. der Treue gibt es das nicht. Denn man diktiert die Treue jemanden auf. Wie will man dann überprüfen, ob es der Partner freiwillig macht, lügt oder aufgezwungen bekommen hat?
Jetzt hast du aber den Fokus fast ausschließlich auf den/die Partner/in gelegt.
Du bist tatenvoll nicht nur dir selbst treu, sondern auch deiner Partnerin und zementierst damit für dich, dass du eine unoffene Beziehung mit ihr führen möchtest. Sie kann diesen deinen Weg mitgehen oder es sein lassen.
Dies wäre doch die oder eine Tat?
Zitat
Zitat Dennoch kann man sich doch genau jetzt für Treue entscheiden?
Nein in der geschlossenen Beziehung, hast du dich irgendwann in der Vergangenheit für die Treue der Zukunft entschieden. Wenn nicht, war es keine geschlossene Beziehung.
Checke ich nicht.
ZitatWas schüttelt sich da bei dir?
Der Kopf.
Ist ein bisschen so, als habe ich abgelaufene Milch probiert.
Zitat Und welche Ängste hättest du hier? Verlustangst?
Eher die Furcht davor, dass ein Entliebungsvorgang dadurch eingeleitet wurde.
Geht zudem fast in die Richtung, enttäuscht worden zu sein. Wahrscheinlich, weil zumindest ich tatsächlich den Anspruch an eine pot. LTR-Partnerin habe, dass diese ausschließlich mir Exklusivitätsrechte einräumt. Möglichst sogar schon lange vor der eigentlichen LTR.
ZitatVergleichst du dich etwa mit anderen Männern dann?
Nein.
Allerdings besonders förderlich angeregt ist zudem das mögliche KK dann auch kaum...
Krasser Vergleich: stelle dir vor, du bist Tierbeschützer; und deine Freundin offenbart dir, dass sie heute einen Job im Schlachthaus angenommen hat und auch schon gleich die Genickschusspistole am lebenden Objekt ausprobieren konnte. Auch da schüttelt es zumindest mich ziemlich heavy.
Die Beantwortung der Frage, warum meine Lieblingsfarbe meine Lieblingsfarbe sei, wird einfacher sein.
ZitatUnd zudem werden hier schon wieder über ungelegte Eier geredet. Als ob es in einer offenen Beziehung Tag ein und aus darum geht, mit anderen Menschen Sex zu haben.
Es geht doch vor allem auch darum, dass diese Möglichkeiten nahezu ohne Hindernisse jederzeit genutzt werden dürfen? Je nachdem, wie man denn nun "offene Beziehung" und die dazugehörigen Freiheiten auslegen möchte.
ZitatDu irrst dich, offene Beziehung ist nichts Besonderes da es normal ist.
In welcher Welt??
Zitat Geschlossen ist eine extra Vereinbarung die durch unsere Gesellschaft entstanden ist.
Ne. Da wird u. U. gar nichts vereinbart. Da wird i. d. R. schlussgemacht, wenn etwas "offen" geführt wird, was nicht "offen" zu sein hat.
Zitat Ausserdem wenn einer was festes draus werden lassen will, dann hat sie immer nur so getan, als ob sie eine offene Beziehung will.
K&W
Schlecht, wenn er oder sie damit jemanden geködert hat, der/die tatsächlich (immer) nur dauerhaft etwas offenes will.
Zitat Offene Beziehung schließt feste Beziehung nicht aus, dagegen schließt feste Beziehung die offene Beziehung aus.
Wenn aus einer offenen Beziehung eine geschlossene werden kann, dann funktioniert das auch umgekehrt.
Aus unterschiedlichsten Gründen.
Zitat Das geht aber nun mal am besten, wenn man offen und ehrlich zueinander ist.
Haha, schon klar; wir sind uns schon wohl einig, dass "offene Beziehung" kaum den Schwerpunkt darauf legt, innerhalb dieser Beziehung "nur" offen miteinander zu kommunizieren (Worte) und offen zueinander zu sein (Taten) sowie bei beidem jeweils ehrlich bleiben. Dies findet idealerweise auch in einer andersartigen Beziehung statt.
ZitatWenn man dem Beziehungskonstrukt direkt am Anfang ersticken lässt durch feste Regeln, wie soll man dann sich kennen lernen, geschweige denn die gemeinsame Welt finden.
Wie willst du sie denn besser kennenlernen, wenn sie andere Schwänze lutscht, weil sie gerade mal Bock darauf hat??
Oder wäre es soo wichtig, dass sie halt mit anderen Männern Sonstiges jederzeit machen kann/darf, was ansonsten so typischerweise in festen Beziehungen stattfindet? Eine besondere Vertrauensbasis z. B.? Whatever...
ZitatDenn ganz ehrlich Sex ist das geringste Problem im Zwischenmenschlichen.
Nunja, erweitern wir es auf´s Körperliche allgemein. "Offene Beziehung" bedeutet dann wohl ja auch: ihr seit beim Feuerwerkschauen an Sylvester im Freien, es ist saukalt und anstatt an dich, kuschelt sie sich in den Arm vom Nächstbesten. Darf sie ja, nimmst du halt die dicke Berta von nebenan in den Arm. Darfst du ja. Doch willst du das auch?
So wie ich dich verstehe, willst du diese Möglichkeiten einfach offen halten...
Doch würdest du dich dagegen sträuben, wenn sie dich binden/halten möchte, wenn sie will, dass es etwas Festes wird; dass du eben nicht(!) einfach mal so die dicke Berta in den Arm nimmst, sondern bitte sie. Auch ohne, dass sie jedes mal erst darum betteln muss.
Liebe JDI, immerhin hast Du mich zum Lachen gebracht. Und das ist ja auch schon was :-)
Nicht Alles, was Du nicht verstehst, ist per Se schlecht. Wir beide haben andere Vorstellungen und Werte. Ist doch OK.
Nur.. blöder Beigeschmack.... Während ich deine Art zu Leben akzeptiere und denke, wenn es Dich/Euch glücklich macht, ist doch alles Ok - "erhebst" Du dich mit Deiner Einstellung über meine und meinst,meine Beziehung schlecht reden zu müssen. Warum? Welche Lücke musst Du füllen? Denk mal drüber nach.....
Und by the way.... Wenn Du mal richtigen geilen harten Sex mit einem Fremden hast, erlebst Du vielleicht, dass das mit Nähe nun wirklich nix zu tun hat :-) Net bös gemeint :-)
Zitat von Suzette im Beitrag #31 Und by the way.... Wenn Du mal richtigen geilen harten Sex mit einem Fremden hast, erlebst Du vielleicht, dass das mit Nähe nun wirklich nix zu tun hat :-) Net bös gemeint :-)
Ist halt eine völlig andere Hausnummer.
Und in einer offenen Beziehung ist es beiden erlaubt, dieses Erlebnis jederzeit haben zu dürfen und trotzdem in einer Form von Zweierbeziehung zu sein/bleiben.
Zitat von Suzette im Beitrag #31Liebe JDI, immerhin hast Du mich zum Lachen gebracht. Und das ist ja auch schon was :-)
Nicht Alles, was Du nicht verstehst, ist per Se schlecht. Wir beide haben andere Vorstellungen und Werte. Ist doch OK.
Nur.. blöder Beigeschmack.... Während ich deine Art zu Leben akzeptiere und denke, wenn es Dich/Euch glücklich macht, ist doch alles Ok - "erhebst" Du dich mit Deiner Einstellung über meine und meinst,meine Beziehung schlecht reden zu müssen. Warum? Welche Lücke musst Du füllen? Denk mal drüber nach.....
Und by the way.... Wenn Du mal richtigen geilen harten Sex mit einem Fremden hast, erlebst Du vielleicht, dass das mit Nähe nun wirklich nix zu tun hat :-) Net bös gemeint :-)
Aber nein liebe Suzette, ich erhebe mich keinesfalls, ich lege nur einen anderen Schwerpunkt. Und ich akzeptiere deine Lebensweise genauso, hab ja keine Wahl. Wenn zwei Menschen damit glücklich sind sehe ich da für diese zwei Menschen kein Problem. :)
Was ich allerdings sehe ist, dass unsere Zeit Freiheiten zu einem Zwang werden lässt. Und das finde ich bedenklich für die Nachwelt. Erweiterte Sexualität ist auch nicht sofort offene Beziehung. Denn erweiterte Sexualität hat den Kern der LRT. Aber heutzutage meint jeder, er hätte was ganz Besonderes, weil Vielfickerei als neue Freiheit verkauft wird. Und ich denke Sexualität ist und bleibt Intimität. Wenn es allerdings zur Normalität wird, mit Fremden nach Gusto GV zu haben, lösen sich echte Beziehungen bald komplett auf. :)) Und diesen Wert schätze ich höher als diesen Zwang zur Freiheit. Das ist alles. :))
In deinen Text stehen nur Unterstellungen. Du definierst ein Bild in deinen Kopf von einer Sache von der du keine Ahnung hast. Dein ganzer langer Text beschäftigt sich nur mit wie du offene Beziehungen definierst und behauptest gleichzeitig, dass dies die allgemeingültige Definition ist. Das ist der Punkt wo du dich lächerlich machst, nicht dass du auch andere Gedanken und Meinungen zulässt. Das mag evtl. sein, dennoch ist das Bild was du von einer offenen Beziehungen zeichnest falsch. Was du meinst sind Swinger-Paare die als Zwang ihrer Beziehung genau das Gegenteil einer geschlossenen Beziehungen ausleben und Sex als ein sehr hohes Gut ihres Leben erklären, was jetzt nicht unbedingt schlecht sein muss. Ich hab ehr die Vermutung du hast zu viel RTL2 Abends geguckt, wo bei Explosiv Swinger Paare ihr Leben vorstellen, damit der normale Mensch nicht wegschaltet und schön die Werbung konsumiert, weil er dieses Swinger-Paar als Extremes Gegenbeispiel zu sich selbst interessant findet.
Aber für dich nochmal die Definition einer offenen Beziehung: "Eine offene Beziehung oder offene Partnerschaft bezeichnet eine Beziehung (gewöhnlich zwischen zwei Personen), in der die Beteiligten voneinander wissentlich die Freiheit haben, auch andere Partner, insbesondere Sexualpartner zu haben. Ist ein Paar, das eine offene Beziehung vereinbart hat, verheiratet, handelt es sich um eine offene Ehe. Offene Beziehungen erweitern das Konzept der Selbstbestimmung von Individuen auf die sexuelle Selbstbestimmung innerhalb einer Beziehung und stehen insofern in Konflikt mit konventionellen Erwartungen an Beziehungen und Moralvorstellungen." (Damit ist das Lebenskonzept der Treuen Beziehung auch inkludiert innerhalb der offenen Beziehung. Denn Freiheit bedeutet nicht, dass man etwas ausleben muss, wenn man zufrieden ist.
Deine Definition die du verwendest und kritisiert wäre, indem man das dick gedruckte ersetzen würde mit: den Zwang haben. Aber das ist sone Sache die du wahrscheinlich nie verstehen wirst. Wir hatten ja schon mal die Diskussion, dass du ganz große Probleme mit Freiheit hast. Aber so ist nun mal jeder verschieden. Kein Grund Pamphlete zu schreiben die inhaltsleer sind.
@Char Sorry unsere Diskussion wird mir gerade zu wirr und ich hab nicht die Zeit dies zu entwirren.
Zitat von Char im Beitrag #35 Gewährst du damit nicht jedem Mann Freiheit, Freiheit, an deiner Perle rumknabbern zu dürfen?
Wtf. Freiheit bedeutet nicht alles zu tun, was man tun möchte. Freiheit bedeutet auch die Freiheit anderer zu schätzen und zu achten. Sprich wenn meine "Perle" keine andere Männer will, hat sie auch keine. Wenn sie will, ist es ihre Freiheit.
Zitat von Char im Beitrag #37 Und die desjenigen, der vielleicht an deiner LTR-Partnerin rumschrauben will.
Gib mal ihre Nummer. Bitte.
Liest du eigentlich das was man dir schreibt? Ich wiederhole mich: Freiheit bedeutet nicht alles zu tun, was man tun möchte. Freiheit bedeutet auch die Freiheit anderer zu schätzen und zu achten.
Wenn für dich es Freiheit ist, dass du andere Vergewaltigen darfst, bist du auf den Kopf gefallen. Denn dann lebst du nicht in Freiheit, sondern in einen System der Unterdrückung. Mag sein, dass bei der Vergewaltigung du noch der Bestimmer bist der frei bestimmt was getan werden soll, aber sei dir gewiss, dein Unterdrücker wird dann auch nicht lange auf sich warten lassen, der dich wiederum unterdrücken wird. Und wenn für dich eine Vergewaltigung ein Gefühl der Freiheit in dir auslöst, hast du ganz große Baustellen mein Lieber Char. Und sei dir gewiss, dass ich dich sehr unsanft behandeln würde, wenn du die Freiheit anderer Menschen in meiner Umgebung einschränken solltest. Denn deine Freiheit kann ich nicht respektieren, wenn du die der anderen nicht respektierst.
[Exkurs] Übrigens ist es ein Märchen, dass Amerika das Land der Freiheit ist. Amerika ist das Land des Geldes, womit man mit Geld vieles erreichen kann. Aber oft wird die Freiheit desjenigen der kein Geld hat eingeschränkt. Seien es zum Beispiel Gerichtsprozesse, wo derjenige mit dem meisten Geld oft höhere Chancen hat oder zum Beispiel seit neusten Fragging, wo ahnungslosen Leuten die Pachtrechte abgekauft werden für ein Appel und Ei und sie danach nicht mehr gesund auf ihren eigenen Grundstück leben können. Der Staat schützt sehr oft die Wohlhabenden vor den Armen, statt die Freiheit jeder Person zu verteidigen. Auch die Geschichte von Amerika hat nichts mit Freiheit, sondern mit Unterdrückung begonnen, durch den Genozid an der einheimischen Bevölkerung. Individuelle Freiheit ist keine kollektive Freiheit. Ich erzähl das nur, weil der Freiheitsbegriff vieler Menschen sehr stark geprägt ist von der Werbemaschine Amerika.
Der Verfasser wurde 19.05.2016 19:31 von koc für den Inhalt dieses Beitrags verwarnt. Nachricht: Niveau-Limbo unterschritten
Zitat von Trafo im Beitrag #39 Wenn für dich es Freiheit ist, dass du andere Vergewaltigen darfst, bist du auf den Kopf gefallen. Denn dann lebst du nicht in Freiheit, sondern in einen System der Unterdrückung. Mag sein, dass bei der Vergewaltigung du noch der Bestimmer bist der frei bestimmt was getan werden soll, aber sei dir gewiss, dein Unterdrücker wird dann auch nicht lange auf sich warten lassen, der dich wiederum unterdrücken wird. Und wenn für dich eine Vergewaltigung ein Gefühl der Freiheit in dir auslöst, hast du ganz große Baustellen mein Lieber Char.
Soll ich dir mal links und rechts in den Sack kneifen, Trafo, oder woher kommt nun der Bullshit mit dem Vergewaltigungskram?!
Zitat von Char im Beitrag #40 Soll ich dir mal links und rechts in den Sack kneifen, Trafo, oder woher kommt nun der Bullshit mit dem Vergewaltigungskram?!
Erklär mir mal, wie man deine Aussagen anders interpretieren kann, wenn du davon redest an meiner LTR rumschrauben zu wollen? In Anbetracht dessen, dass du von ihr nichts weißt und eigentlich deutlich aus meinen Text wurde, dass sie ehr die Monogame Verfechterin ist, lässt es für mich kein anderen Schluss zu.
Wenn für dich es Freiheit ist, dass du andere Vergewaltigen darfst, bist du auf den Kopf gefallen.
bleib doch mal locker und entspannt Trafo... wo hat das Char bitte angedeutet ?
man könnte ja fast meinen das hier wäre "dein eigener Thread"...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Lass nicht die Vergangenheit deine Gegenwart bestimmen...
Zitat von Char im Beitrag #40 Soll ich dir mal links und rechts in den Sack kneifen, Trafo, oder woher kommt nun der Bullshit mit dem Vergewaltigungskram?!
Erklär mir mal, wie man deine Aussagen anders interpretieren kann, wenn du davon redest an meiner LTR rumschrauben zu wollen? In Anbetracht dessen, dass du von ihr nichts weißt und eigentlich deutlich aus meinen Text wurde, dass sie ehr die Monogame Verfechterin ist, lässt es für mich kein anderen Schluss zu.
Hallo?! Schon mal daran gedacht, dass ich vielleicht jemanden kenne, der gerne - und zwar besonders gerne - an so mancher vergebenen, in einer offenen Beziehung stehenden Frau nach vorangegangener, erfolgreicher Verführung rumschrauben möchte?
Wie auch immer... bei dir aktuell ist es somit so, dass deine LTR-Partnerin zwar grundsätzlich monogam ist oder sein will, ihr beide jedoch trotzdem in jeglicher Hinsicht eine offene Beziehung führt bzw. es zumindest so nennt. Super, Anemonenfische und Graugänse feiern Fasching und verkleiden sich als Bonobos.
Du möchtest letztendlich doch auch monogam ggü. deiner derzeitigen LTR sein und wünschst dir sicherlich, dass auch ihr Monogamiedenken so bleibt; warum kommuniziert ihr das, nachdem es nun schon als LTR zu betrachten ist, dann so nicht?
edit: Anemonenfische und Graugänse zählen zu den Tierarten, die wohl besonders der Monogamie zugetan sind.
Zitat von Char im Beitrag #43 Hallo?! Schon mal daran gedacht, dass ich vielleicht jemanden kenne, der gerne - und zwar besonders gerne - an so mancher vergebenen, in einer offenen Beziehung stehenden Frau nach vorangegangener, erfolgreicher Verführung rumschrauben möchte?
So ein Quatsch. Denn das hat dann rein gar nichts mit diesen Thema hier zu tun und ist dann dein sinnloser Beitrag der weiter vom ursprünglichen Thema ablenkt. Außerdem müsstest du hier jeden nach der Nummer derer Freundin fragen, wenn deiner Meinung nach das so viel Spaß macht. Und ich werde im übrigen den Teufel tun, meiner Freundin andere Typen zu organisieren. Denn das wäre auch nicht mehr wirklich frei. Wie schon oft gesagt, habt ihr das verquere Bild von einer offenen Beziehung. Fernsehen ist eben doch oft sehr einseitig und plakativ. Aber Char du liest halt nicht, dass was man dir schreibt. Ist ja jetzt auch nichts neues.
Zitat Wie auch immer... bei dir aktuell ist es somit so, dass deine LTR-Partnerin zwar grundsätzlich monogam ist oder sein will, ihr beide jedoch trotzdem in jeglicher Hinsicht eine offene Beziehung führt bzw. es zumindest so nennt. Super, Anemonenfische und Graugänse feiern Fasching und verkleiden sich als Bonobos.
Tja du verstehst halt nichts. Offene Beziehung und Monogam sind kein Widerspruch. Ich weiß nicht wie oft ich das noch erzählen muss. Was uns beide eint ist, dass wir unsere Beziehung von keinen sexuellen Status abhängig machen. Und demnach wenn ich "fremdgehen" würde, nicht direkt unsere Beziehung zusammen brechen würde. Das ändert nicht daran, dass sie mich ungern teilt. Ich weiß das ist ein wenig zu kompliziert für dich. Aber sie würde wenn ich fremdgehen würde nicht behaupten können, dass ich ein packt den man geschlossen hat gebrochen hätte und demnach mir die alleinige Schuld geben. Mir ist es sehr wichtig, dass eine Beziehung die man hat auf bedeutend mehr fußt, als aus gesellschaftlichen Zwängen und Pflichten. Ihr im übrigen auch, auch wenn sie wie gesagt mich nicht gerne teilt.
Zitat Du möchtest letztendlich doch auch monogam ggü. deiner derzeitigen LTR sein und wünschst dir sicherlich, dass auch ihr Monogamiedenken so bleibt; warum kommuniziert ihr das, nachdem es nun schon als LTR zu betrachten ist, dann so nicht?
Nein wieso sollte ich Monogamie auf Zwang wollen? Ich möchte mit ihr mein Leben teilen und mit ihr Sex haben und von ihr gut behandelt werden. Alles andere ist zweitrangig. Und wie gesagt, deine Denkweise hat viel mit der Angst vor der Freiheit zu tun. Ich versteh auch nicht, warum ihr alle sone Angst vor anderen Männern habt? Seid ihr so un selbstbewusst? Reden wir hier nicht ständig davon sein Leben so aufregend wie möglich für sich selber zu gestalten? Das beste aus sein Leben heraus zu holen? Welcher Mann soll mir da bitte das Wasser reichen können? So ist zumindest meine Denke und wenn dann doch ein anderer Mann daher kommt und meine Frau abwirbt, hat es einfach nicht gepasst. (Wenn dein Freund mit billigen Verführungstrick irgendwo an meiner Freundin rumschraubst, dann erlebe ich frühzeitig, dass die Frau für mich nichts ist. Wenn sie ihn auslacht, weiß ich, sie könnte es sein.) Und ich bin glücklich das lieber jetzt heraus bekommen zu haben, als an meinen Sterbebett.
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Chat
0
Ex zurück Forum
Thema drucken
17.05.2016 21:11 (zuletzt bearbeitet: 17.05.2016 21:14)
Das Thema wurde geschlossen.. 
)
man könnte ja fast meinen das hier wäre "dein eigener Thread"...
