Ich bin so langsam mit meinem Latein am Ende. Ich 31 und Sie 29 sind seit nunmehr 1 Jahr zusammen. Am Anfang war sie heillos in mich verschossen und kam aus einer Ehe, die sie als nicht so schön ansah. Da ich befürchtet habe nur ein Rebound zu sein, hielt ich sie immer ein Stück weit auf Distanz. Nach einem halben Jahr zogen wir im April aus einer Fernbeziehung 600km zusammen. Sie hatte einen neuen Job und ich fing meinen ersten Job nach dem Studium an. Dann überschlugen sich die Ereignisse.
Ich für meinen Teil war vollkommen glücklich mit allem. Dann fing sie an ein wenig Distanz aufzubauen, was ich jedoch zunächst nicht so kritisch ansah, sondern freute mich das sie auch ohne mich rausgehen kann. Ich war sowieso sehr mit mir beschäftigt. Bedrängte sie nicht. Neuer Job im Schichtdienst, Freunde und auch ein sehr ausgeprägtes Bedürfnis meinerseits nach Kopf abschalten, was heißt ab und an mal im Internet stumpf zu surfen oder zu zocken. Irgendwann teilte sie mir mit, dass sie unzufrieden mit der Art ist wie ich Beziehung auslebe. 1) Weil ich nie nachfrage wo sie ist und was sie macht und auch wenn sie auf Dienstreise ist wenig von mir kommt. 2) Meine Haushaltsführung 3) Das es Ämter Dinge gibt, die ich nicht sofort erledige sondern aufschiebe. An dem Punkt als sie solche Dinge äußerte, war sie schon total wirr. Ich dagegen machte einen Schritt. Ich schmiss zum größeren Teil den Haushalt, meldete mich konsequent und fragte vermehrt was sie wo wie macht. Ergebnis: Null. Sie ging immer öfters zu Freunden. Dann blieb sie stellenweise weg und reagierte überhaupt nicht auf SMS. Ich stellte sie zur Rede und immer noch war Grundtenor: "Ich weiß nicht ob wir zusammenpassen. Ich weiß nicht ob mich das noch in 4 Jahren glücklich macht. Manchmal habe ich das Gefühl einfach meine Sachen zu packen und zu gehen." Darauf konnte ich nichts sagen...in anderen Momenten ist sie dann jedoch wieder anschmiegsam. Nun hatte ich bereits einen romantischen Urlaub geplant den wir also in Angriff nahmen.
Auf der Fahrt dorthin legte sie eine CD ein mit Liedern die sie momentan so hört. Schnulzlieder über vermissen, Trennung etc. z.B. Try von Nelly Furtano. Auf unserem ersten Ziel dann eine kühle ihrerseits. Meinen geplanten Urlaub konnte ich so nicht durchziehen. Ich fragte sie in einem Cafe um ein Gespräch. Wieder dasselbe. Tränen, nicht wissen was man will, ob wir zusammenpassen, das alles zuviel ist und sie vielleicht alleine sein muss. Daraufhin sagte ich, dass ich eine Entscheidung brauche um zu wissen, welchen Weg ich einschlage. Und wenn sie die Entscheidung nicht treffen kann/will ich es tun werde. An dem Tag "trennte" ich mich von ihr aber wir einigten uns, dass wir die Reise einfach fortsetzen. Danach war sie wie ausgewechselt. Ich redete einfach offener mit ihr, da die Beziehung ja eh darauf hinauslief, dass es enden wird über meine Ziele, Träume etc. Und sie äußerte, sie hat diese Nähe zu mir vermisst. Plötzlich fielen Dinge wie:" Die Reise die du für in einem halben Jahr geplant hast, da komm ich mit." Sie suchte die Zuneigung und wir hatten jeden Abend heißen Sex wo wir übereinander herfielen. Und nicht nur das, wir redeten über Dinge die wir gerne zusammen ausprobieren wollen, bzw. worauf wir so stehen. Wir waren wie zwei frisch verliebte Turteltauben. Sie machte ein Päarchen-Foto nach dem anderen von uns. An dem Punkt wußte ich nicht mehr, dachte aber die Kugel irgendwie doch abgefangen zu haben. Nun kamen wir gestern Abend nach Hause und ihre Frage war:"Ausgehend von unserem ersten Gespräch...wo stehen wir." Ich antwortete ich weiß nicht, aber für mich verhält es sich so, dass ich glaube wir hätten unsere Bedürfnisse zu wenig geäußert." Sie machte weiter wie bisher. Gegen die Wand starren, sie wüßte nicht ob ich ihr das geben kann was sie braucht, sie will mich nicht ändern etc. pp.
Ich sagte wieder, dass ich nicht verstehe, da es so wirkt als wolle sie das ich gehe, da sie nur das Negative betrachtet. Sie "Vielleicht sei ja zuviel kaputt gegangen." Ich "Das kannst du so nicht sagen, da es ja nicht so ist, dass ich Dinge aus mangelnder Liebe getan habe" Sie " Ja aber so stelle ich mir nicht eine Beziehung vor...für mich ist wichtig..." Ich "Du gibst mir ja aber auch keine Chance. Wir lernen beide eine neue Beziehung. Wann habe ich jemals etwas nicht getan, wovon ich weiß das es für uns wichtig ist." Sie "Ja aber du sagst zuerst kommt das Ich und dann das Wir." Ich "Das sage ich, weil ich meine Pläne verfolgen muss. Aber das Wir ist teil meines Plans und damit eben wichtig."
Solche Gesprächsfetzen lassen mir den Kopf platzen. SIE WEIß NICHT WAS SIE WILL! Und ich weiß nicht, was ich da tun kann. Momentan bin ich ins Gästezimmer umgezogen und nun weiß ich nicht was das beste für UNS ist.
Zitat von Xavier im Beitrag #1 Solche Gesprächsfetzen lassen mir den Kopf platzen. SIE WEIß NICHT WAS SIE WILL! Und ich weiß nicht, was ich da tun kann. Momentan bin ich ins Gästezimmer umgezogen und nun weiß ich nicht was das beste für UNS ist.
Das Beste für EUCH wäre, wenn du mal anfangen würdest, an DICH zu denken. Ist das die Art Beziehung, die du fühen willst?
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
So habe ich die Beziehung auch gestartet. Nach meinem empfinden total Tutti bis sie anfing zu provozieren (was ich zunächst konsequent ignoriert habe) und nun dauernd wieder ankommt das sie nicht mit uns weiß. Exkludieren wir das was ich anscheinend eh nicht verstehen werde (PDM), dann ja: So will ich eine Beziehung führen.
Zitat Sie "Vielleicht sei ja zuviel kaputt gegangen." Ich "Das kannst du so nicht sagen, da es ja nicht so ist, dass ich Dinge aus mangelnder Liebe getan habe" Sie " Ja aber so stelle ich mir nicht eine Beziehung vor...für mich ist wichtig..." Ich "Du gibst mir ja aber auch keine Chance. Wir lernen beide eine neue Beziehung. Wann habe ich jemals etwas nicht getan, wovon ich weiß das es für uns wichtig ist." Sie "Ja aber du sagst zuerst kommt das Ich und dann das Wir." Ich "Das sage ich, weil ich meine Pläne verfolgen muss. Aber das Wir ist teil meines Plans und damit eben wichtig."
Allein an diesem Gespräch merkt man, dass du in der Defensive bist und dich rechtfertigst.
- Du musst einen Frame aufbauen, Grenzen abstecken und lernen dich nicht unterbuttern zu lassen. - Lerne, dass man eine gesunde Beziehung nicht herbeidiskutieren kann. - Lerne eine Frau zu führen. - Erkenne deinen Selbstwert. - Lerne schlechtes Verhalten einer Frau zu sanktionieren. Stichwort: Freeze Out
Mit sowas und solchem Gelaber gibst du dich ab? Da draußen gibts genug Frauen, die froh wären, an ihrer Stelle zu sein. Und warum ziehst eigentlich DU dich zurück?
Raus aus dem Gästezimmer, ab ins normale. Schmeiss die Frau raus, sowas wankendes kannst du nicht gebrauchen. Wenn sie sich darüber klar ist, was sie denn will, kann sie sich melden, bis dahin bist du Single, wohnst alleine und gehst deinem Leben nach. Wäre mein Vorschlag. Wenn du die Beziehung retten willst scheint das zwar radikal, aber sollte auch am wirksamsten sein.
Jupp, in die Defensive hat sie mich gebracht. Und das ist nun mal mein Dilemma. Bzw. ein Paradoxum was sie kreeirt. Mach ich nichts, ist mir alles scheiß egal...mach ich was, dann weiß sie nicht und kann nicht oder whatever her problem is. Sie kommt immer wieder aufs Neue mit solchen Sachen und kann mir einfach nicht beantworten was ihr Problem ist. Und in die Defensive möchte ich mich nicht drängen lassen. Deswegen ist momentan mein Plan ein kompletter Freeze Out. Neue Wohnung (was ich mir eigentlich gerade nicht leisten kann), Trennung aber was dann? Nach dem was ich im Urlaub gesehen habe, wird es auf Sex und Weggehen von ihrerseite hinauslaufen. Aber das ist nun mal nicht mein Ziel. Treue, Liebesbekundungen und Invest gibt es bei mir nur, wenn ich weiß es ist auf etwas langfristiges geplant. Ansonsten hätte sie den Status wie jede andere Frau.
Die Wohnung wurde so ausgesucht, dass ich mein "eigenes Zimmer habe". Für eben solche Fälle. Da stehen meine Sachen drinnen mit eigenem Bett. Deswegen sry...Gästezimmer wäre der falsche Begriff aber Tatsache ist, dass es bis dato keine Funktion hatte außer das Gäste mal dort übernachten. :)
Interessant wäre erstmal, was dein Ziel ist. Willst du diese Beziehung weiterhin? Oder was genau strebst du an? Ansonsten scheinst du ja recht gefestigt zu sein und keine halben Sachen zu mögen, was gut ist.
Deine Situation wirst du auch in anderen Beziehungen relativ häufig vorfinden. Hier im Forum ist der Vorgang allgemein als Betaisierung bekannt. Was versteht man darunter? Nachdem eine Frau mit einem Mann zusammen gekommen ist, versucht sie ihn zu betaisieren, d.h. sie wird prüfen, ob er sich ihem Willen unterstellt. Wenn dabei der Mann keine feste Position hat und widersprüchliche und gemischte Signale abgibt, kann es dabei zu sehr heftigen Auseinandersetzungen kommen, sprich die Frau wird immer wieder und immer schärfer versuchen, den Mann klein zu kriegen. Diese Betaisierungsversuche werden zyklisch wiederkehren solange die Partnerschaft besteht. Es lohnt sich daher, sich mal Gedanken zu dem Thema zu machen.
Sinn und Zweck der Betaisierung ist es nicht, den Mann gefügig zu machen. Die Frau wird nicht zufrieden sein, wenn er sich ihr unterwirft, ganz im Gegenteil, ihre Unzufriedenheit in der Partnerschaft wird exponential ansteigen. Eine große Anzahl von Männern unterwirft sich freiwillig der Betaisierung oder betaisiert sich sogar selbst, in der Hoffnung, dass sie dadurch die Gunst der Frau ergattern. Unter betaisierten Männern gibt es auch einen Art Beta-Code, wenn sich zwei Betas treffen, lautet der in etwa: "Der Klügere gibt nach" oder "Wo wären die Frauen, wenn wir Männer nicht nachgeben würden".
Von den Betaisierten ist es ein Trugschluss zu glauben, dass sie sich durch ihre Unterwerfung irgendeinen Vorteil erkaufen. Im Gegenteil. Die schlechten Launen der Frau werden zunehmen und der Sex ab. Es ist wichtig den schizoiden Charakter der Betaisierung zu verstehen. Die Frau fordert, dass der Mann nachgibt, will aber vom Ergebnis, dass der Mann Alpha bleibt. Sie will auf keinen Fall ein Schoßhündchen oder ein Kleinkind, das an ihrem Rockzipfel hängt. Betaisierte Männer sind in den Augen von Frauen extrem unattraktiv.
Betaisierende Frauen manipulieren, bemuttern oder zeigen offene Respektlosigkeit. Die Freundin des TE hier ist ein gutes Beispiel:
- Sie versucht dem Mann ein schlechtes Gewissen zu machen (du vernachlässigst mich etc.) - Sie setzt ihn in Konkurrenz zu anderen Betas (die kümmern sich viel mehr um ihre Freundinnen) - Sie freezed ihn - Sie gibt ihm zu verstehen, dass er sich nicht um sie kümmert, und ist abweisend und unfreundlich, wenn er das tut (Double Bind)
Je nach Intensität der Betaisierung verzweifeln die meisten Männer. Sie werden entweder zu gefühllosen Diktatoren nach nordkoreanischem Vorbild oder sie werden betaisiert. Doch es gibt auch Möglichkeiten abseits dieser Extreme. Letztendlich ist der Mann der ruhende Pol und der Wächter der Beziehung.
Als Mann hast du drei Möglichkeiten:
- Gar nicht reagieren. Kleineren Blödsinn einfach ignorieren. Man muss nicht alles, was eine Frau von sich gibt, ernst nehmen. - C&F und Humor. Geh locker und entspannt mit ihr um, bringe sie und dich zum Lachen. Mach aus der Betaisierung ein Spiel. - Freeze out, soft next. Sobald sie respektlos wird, Grenzen überschreitet, Dramen des Grauens startet oder mit Sex manipuliert, ziehst du dich zurück. Du führst keine frustrierenden Diskussionen, sondern du ziehst deine Aufmerksamkeit von ihr ab und machst, was immer du Lust hast. Du achtest drauf, dass die Spielregeln eingehalten werden.
Noch ein paar Gedanken am Rande: Wenn du eine Beziehung erfolgreich führen willst, musst du im Extremfall auch bereit sein, die Beziehung abzubrechen. Sobald es zu extrem wird, muss die Entschlossenheit da sein, sie zu beenden. Mit Hilfe von Freeze Out und Soft Next zeigst du ihr, dass es diese Entschlossenheit in dir gibt, dass du Grenzen hast und diese auch behältst.
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Was ich will ist simpel. Eine Frau die ich lieben kann (und das fällt mir echt schwer bei dem Angebot da draußen) und mit der ich eine Familie erschaffen kann. Zu Punkt eins ist sie genau das was ich suche. Sicherlich komm ich mit diesen Gefühlsschwankungen in diesen Extremen momentan nicht klar. Jedenfalls nicht, wenn man eine Zukunft mit mir so "unsicher" sieht. Und dann trotzdem Liebesbekundungen, Ich will dich nicht verlieren und den geilsten Sex. Dabei gehe ich deswegen so defensiv mit um, da sie eine Ehe hinter sich hat und ich verstehen kann, dass sie nicht weiß wohin. Quasi gebranntmarktes Kind ist. Aber ich weiß was ihr Ziel schon war: Familie. Eben selbiges Ziel was ich habe. Und auch eine Sache die sie sich wünscht. Will ich diese Beziehung gerade? Ja, aber ich wüßte nicht wie, wenn mein Ziel eben langfristig gesteckt ist.
Sage ich ich gehe fängt das heulen an und man will mich nicht verlieren. Tröste ich sie nicht, bin ich ein herzloses Arschloch was sie eh nicht liebt. Stell ich mich aber hin und zeige, dass mir die Beziehung wichtig ist bzw. ich unheimlich gerne mit ihr zusammen bin, dann kommt irgendwann Distanz. Da komm ich nicht raus...glaube ich zu mindestens.
Zitat von Xavier im Beitrag #10Sage ich ich gehe fängt das heulen an und man will mich nicht verlieren. Tröste ich sie nicht, bin ich ein herzloses Arschloch was sie eh nicht liebt. Stell ich mich aber hin und zeige, dass mir die Beziehung wichtig ist bzw. ich unheimlich gerne mit ihr zusammen bin, dann kommt irgendwann Distanz. Da komm ich nicht raus...glaube ich zu mindestens.
Nur so kommst Du da raus...in dem Du gehst...bzw. mit einem ordentlichen Freeze out!
Du musst ihr glaubhaft zeigen das Du diese Beziehung beenden wirst...ohne wenn und aber! Und ich meine "zeigen"...nicht "sagen"!
Lass sie heulen, dreh Dich um und geh! Zeige Dich unbeeindruckt davon!
Ausserdem erkennt du durch Nightwatchs Tipp zwei Sachen. A: Cool ich habe meine Eier noch B: Bemüht sie sich oder ist ihr die Beziehung doch nicht so wichtig
Zitat von Xavier im Beitrag #10Was ich will ist simpel. Eine Frau die ich lieben kann (und das fällt mir echt schwer bei dem Angebot da draußen) und mit der ich eine Familie erschaffen kann. Zu Punkt eins ist sie genau das was ich suche. Sicherlich komm ich mit diesen Gefühlsschwankungen in diesen Extremen momentan nicht klar. Jedenfalls nicht, wenn man eine Zukunft mit mir so "unsicher" sieht. Und dann trotzdem Liebesbekundungen, Ich will dich nicht verlieren und den geilsten Sex. Dabei gehe ich deswegen so defensiv mit um, da sie eine Ehe hinter sich hat und ich verstehen kann, dass sie nicht weiß wohin. Quasi gebranntmarktes Kind ist. Aber ich weiß was ihr Ziel schon war: Familie. Eben selbiges Ziel was ich habe. Und auch eine Sache die sie sich wünscht. Will ich diese Beziehung gerade? Ja, aber ich wüßte nicht wie, wenn mein Ziel eben langfristig gesteckt ist.
Sage ich ich gehe fängt das heulen an und man will mich nicht verlieren. Tröste ich sie nicht, bin ich ein herzloses Arschloch was sie eh nicht liebt. Stell ich mich aber hin und zeige, dass mir die Beziehung wichtig ist bzw. ich unheimlich gerne mit ihr zusammen bin, dann kommt irgendwann Distanz. Da komm ich nicht raus...glaube ich zu mindestens.
Für mich hört sich das alles nach Disney und Hollywood an.
Man wünsche sich Familie. Äh? Wie stellt man sich das vor? Sucht man sich da nicht eher ne Frau, die auch was kann, jetzt mal abgesehen von in die Kiste hüpfen, mosern, und nett lächeln?
Ich finde es immer wieder etwas erstaunlich, dass niemand in Kennenlernen investiert, sondern sich nur von Absichtserklärungen oder Wörterhülsen beeindrucken lässt. Wo war denn da das Screenen? 600km auseinander, dann gleich Wohnung zusammen. Also das schlarppt man freiwillig direkt in die Betaisierungsfalle, weil man ja Angst hat, es könnte sonst keine geben, die wirklich auch mal was kann?
Ich bin mir sicher, du würdest das noch nicht mal bemerken. Aussehen, Sex und "man versteht sich" sollen objektiv gesehen Kriterien sein für eine "gute Mutter"? Also ich würde an deiner Stelle erstmal überprüfen, ob du dich nicht selbst immer zu sehr blendest, nur weils sichs halt gut anfühlt.
Das denken auch die Kinogänger.. Hauptsache man fühlt was, Rest egal. Wird man schon sehen etc. Nee, eben nicht. Im Ratgeber gibt es das Umkehrverfahren. Mann würden da einige direkt von der Potentialliste fliegen, aber in Lichtgeschwindigkeit.
Hättest du den Ratgeber, oder diverse, könntest du lernen, dass dein Frame nicht DURCH Beziehung stabil wird. Und ebenso was bei raus kommt, wenn man eine Frau aussucht, die schnell und gerne Langeweile hat, weil sie mit sich selbst absolut überhaupt nichts anfangen kann. Ich glaube kaum, dass solche FÄHIG sind oder sein werden.
Und frag dich doch mal bitte objektiv (also nicht ihr blabla) wieso ihre erste Ehe nicht gehalten hat, bitte! Gibt ja Gründe in Persönlichkeiten, und Personen sind nicht nur Gefühle. ;)
Vielleicht wäre statt "eine Frau die ich lieben kann"
besser
"eine Frau, die zu mir passt, weil sie sich selbst liebt und eine Ergänzung sein KANN."
Koc hat eigentlich alles schon gesagt. Ein sehr gutes Beispiel wie man auf Betaisierung NICHT reagieren sollte. Du nimmst ihr Gelabber zu Ernst. Du lässt dich in unnötige und stressende Beziehungsgespräche hineinziehen und das fickt massiv deinen Kopf.
Solche Situationen kann man, wie Koc schon beschrieben hat, sehr locker und spielerisch lösen. Ich empfehle dir da den Frauenfüsterer von Koc.
Und ich empfehle zudem ein paar Ohropax und zusätzlich eine Packung Taschentücher zum Bereithalten für sie, wenn sie mal wieder zwecks Manipulation auf die Tränendrüse drücken möchte...
Meine grundlegende Distanz rührt genau eben daher, dass Disney in meiner Welt nicht erreichbar ist und ich meine aufkommenden Gefühle stark hinterfragt habe. Man muss sagen, dass sie Vollgas gegeben hat und durch ihr immenses Investment in mich (und das war echt total viel) habe ich eben Stück für Stück die Beziehung gegeben. Ausserdem ist sie ja auch ne Klasse Frau. Soweit glaube ich war alles richtig. Zusammenziehen habe ich mir den Kopf sehr stark darüber zerbrochen und es war von meiner Seite aus dann trotzdem ne sehr rationale Entscheidung. Allein schon weil ich mir dachte: "Mal schauen ob wir auch im Zusammenleben funken. Je eher es zerbricht, desto besser für mich." Deswegen auch eigenes Zimmer...für eben diesen Fall. Was mir momentan ne gewisse Kühle gibt ist lediglich:"Naja, wusstest ja das es passieren kann." Am Anfang hatte ich noch komplette Überhand. Sie sagte nichts, damit war es nicht mein Problem. Klar, danach kam die Betaisierungskeule. Zu blöd, dass wenn jemand vor mir steht und heult bzw. total psychisch am abtickern ist, ich durchaus mal drüber nachdenke was mein Anteil ist. Und ich muss sagen...unabhängig von ihr gebe ich ihr im Grunde recht. Ich habe zusehr mein Ding durchgezogen. Ich habe kein Bock die Wäsche zu machen? Mach ich nicht. Mich stört mein Chaos nicht (was ich im Grunde ein Stück weit brauche)? Räum ich nicht weg. Sie tat es dann und ich sagte ihr noch, sie soll es lassen. Irgendwann heißt es:"Ich will dir nicht hinterherräumen." Dann fingen die Shittests an...darauf hatte ich lediglich konstruktive Kritik und wo provoziert wurde einfach konsequent es nicht getan. Putzpläne, das ich mehr mein Chaos in meinem Zimmer walten lasse und das Wohnzimmer mehr meide wenn mir nach abschalten zumute ist...aber irgendwann fing es an mit: Ich weiß nicht ob wir zusammenpassen. Ich will dich nicht verbiegen. Sicherlich auch ein großer Input von Freunden. Ich sehe eben Beziehung so, dass man einen Modus des Zusammenlebens finden muss. So wie zwischen Mitbewohnern. Sie wünscht sich mehr Beteiligung meinerseits weil sie keine Energien hat...ich mach es und schmeiße den Haushalt fast komplett. Ich koche, putze etc. Dann ist sie sich unsicher. Und nun mit jedem mal wo ich auf Distanz gehe, fängt weinen, ich will dich nicht verlieren ich will uns etc. Und mit jedem Gespräch kommt ein:"Das hast du nie gesagt. Du hast mir nie gesagt, dass du Pläne mit uns hast blabla." Also denk ich:"Alles klar. Jetzt habe ich es gesagt. Und nun." Dann gibt es wieder heiße Nächte, Liebesbekundungen etc. Für ein paar Tage wieder top. Dann redet sie wieder mit irgendwelchen Leuten auf Facebook...und zack alles wieder bei Anfang.
Also Stand jetzt: Ich ging meine Wäsche holen, sie kam ins Zimmer. Nahm mich in den Arm. Ich blieb kühl...steif. Dann schloss ich die Tür wieder und sie kam nochmal rein. Kurz angeklopft. Ich sagte ihr, dass das nicht ok ist und es ne Frage des Anstandes ist, dass man kurz fragt ob man hereintreten dürfte. Sie wieder Tränen. Dann setzte sie sich und sagte:"Können wir wenigestens ein Modus besprechen." Ich habe sie fragend angeschaut mit der Geste:"Dann fang mal an." Sie meinte, dass sie nicht wie Feinde aufeinandertreten will. Daraufhin meinte ich, dass wir keine Feinde sind sondern dass ich nach dem letzten Stand davon ausgehe, dass wir nun Mitbewohner sind. Nicht mehr. Darauf verzog sie sich wieder und fing das heulen an. Dann irgendwann später trafen wir uns wieder im Flur und sie meinte sie könne erstmal wegfahren. Sie sagt einfach immer dasselbe. Sie weiß nicht warum sie so fühlt und wünschte es wäre anders. Das eigentlich ja alles zwischen uns in Ordnung ist und selber nicht weiß. Ich sagte nur, egal wie,ich kann nicht mit jemanden zusammensein, der nicht weiß was er will. Und wenn sie was anderes braucht, dann solle sie ihr Glück wonanders versuchen. Nun ist sie zu einer Freundin gefahren. Und ich überlege, wie ich einfach mir ne Wohnung finde.
Zitat von Xavier im Beitrag #16Meine grundlegende Distanz rührt genau eben daher, dass Disney in meiner Welt nicht erreichbar ist und ich meine aufkommenden Gefühle stark hinterfragt habe. Man muss sagen, dass sie Vollgas gegeben hat und durch ihr immenses Investment in mich (und das war echt total viel)
Das interessiert mich. Was macht sie deiner Meinung nach zu einer Klasse Frau? Was hat sie investiert? Warum willst du dass es wieder funktioniert? Was gibt sie dir was dir keine Andere geben kann?
Soweit gut...aber noch zu viel Palaber...lass sie meinen was auch immer sie will...Du musst nicht alles kommentieren.
Lass sie im Unklaren darüber was nun wird und was deine Pläne sind...und wenn sie bläddert lass sie...bleib hart...es war schließlich ihre Entscheidung.
Oder will sie nun von Dir hören das es so richtig war..damirt sie sich in ihrer Entscheidung bestätigt fühlt? Egal...
Was sie ausmacht? Witzig, intelligent, sexy, im Bett ne Bombe. Sie ist einfach ein Mensch, bei dem es mir sehr leicht fällt sie anzuschauen und eben das zu empfinden was man wohl Liebe nennt. Momentan klar gibt sie mir wenig. Wir waren grad im Urlaub und da war sie die zuckersüße Freundin die sich wohl jeder wünscht. Wild, witzig, intensive Diskussionen, sexy die einen auch in der Ubahn in die Hose langt. Aber ja klar...Orbitgravitation. An und für sich wünschte ich mir die Beziehung nur dahingehend zurück, weil bezogen auf das was ich will kann sie mir das alles geben. Als Zusatz in meinem Leben. Momentan eben nicht. Deswegen trenn ich mich grad. Sicherlich mit der kleinen Hoffnung, dass von ihr noch was kommt. Aber danach läßt sich ja nicht leben und ist auch wahrscheinlich nicht möglich. Ich meine ich versuche auch grad dermaßen sie nur als das zu sehen wer sie ist. Eine Frau die viel erzählen kann. Ihre ganzen Beteuerungen wie sehr sie mich liebt, dass sie einen Weg zurück sucht etc. während das Handeln genau das Gegenteil vermitteln. Für mich ist es nunmal so, dass ich einfach viele Probleme nachvollziehen kann. Das man mal unsicher ist, Beziehungs müde...ich bin immer geblieben, wenn mein Gegenüber in solchen Momenten für mich gekämpft hat. Aber jetzt gerade zähle ich eins und eins zusammen. Bestimmte Gesprächsthemen, dieses Wirre, dieses ständige rumchatten. Deswegen gehe ich mal einfach davon aus, was ich bei jedem anderen sagen würde:"Da ist wer anderes zu dem sie Gefühle hat. Zieh ihr die Liane weg."
Zitat von Xavier im Beitrag #19 Aber jetzt gerade zähle ich eins und eins zusammen. Bestimmte Gesprächsthemen, dieses Wirre, dieses ständige rumchatten. Deswegen gehe ich mal einfach davon aus, was ich bei jedem anderen sagen würde:"Da ist wer anderes zu dem sie Gefühle hat. Zieh ihr die Liane weg."
Daran dachte ich auch schon, da scheint wohl was (bzw. jemand) im Busch zu sein. Der ist ihr wohl aber noch nicht sicher genug, um Dich deutlich fallen zu lassen.
Ist aber auch egal, Fakt ist, sie eiert rum.
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Eine Frau die viel erzählen kann. Ihre ganzen Beteuerungen wie sehr sie mich liebt, dass sie einen Weg zurück sucht etc. während das Handeln genau das Gegenteil vermitteln.
Ich finde es gut, dass Du es so differenziert wahrnehmen kannst und weißt, dass ihre Taten zählen, nicht ihre (warmhaltenden) Worte.
Auf jeden Fall hat Sie mit ihrem Rumgeeiere mit Nichten Deine Aufmerksamkeit verdient.
Du klingst relativ abgeklärt. Ich könnte so eine Situation nicht lange verkraften. Damals bei meiner EX hat es mich fertig gemacht, sie jeden Tag zu sehen wegen gemeinsamer Wohnung, nach dem sie mich abschoss und zu sehen wie irgendwelche Typen sie abholten und dieses "So nah und doch so fern", ging gar nicht. Es ging mit mir erst bergauf als ich meine eigene Wohnung hatte.
Nee ist nicht meine erste. Was sie unterscheidet, ist das sie grundlegend mit gewissen Aspekten meines Lebensstil klarkommt. Sie zickt nicht rum, ist spontan und eben mal auch wild. Trotzdem besonnen in den Sachen, die zu tun sind. Ich mag ihre Anwesenheit. Mit ihr habe ich Spass und kann die Sachen teilen die mir Spass machen. Und ich kann mit dem was sie macht mich intressieren und begeistern. Wenn ich etwas tue...und sei es was kleines, kann sie Danke sagen. Negative Seiten...ihr rumgeeiere. :D Sie hat mal Phasen, wo sie gewisse emotionale Ausbrüche hat. Ich lass sie meistens dann ihr Ding machen, ab und an tröste ich sie und wenn sie da wieder raus ist gibt es ein Danke das ich sie emotional sein lasse. Dann aber kamen immer mehr Aspekte wo sie sagte mit jenem und diesem ist sie unglücklich und das sie sich so nicht Beziehung vorstellt. Weil ich ihr nicht hinterhertelefoniere oder wenn sie auf Reisen ist nicht nachfrage. Weil ich von mir aus bestimmte Sachen im Haushalt nicht aufräume. Sie ist in so vielen Aspekten einfach passiv und erwartet von mir und frustiert dann wenn es nicht passiert. Nun bin ich aber nicht Egoist. Wenn ich weiß jemanden stört was, dann ändere ich es in so weit, das BEIDE glücklich damit sein können. Ach gott...vielleicht hat sie vieles frustiert und jetzt da jemanden anderen der ihr das Versprechen kann. Sicherlich kann ich nicht alles in der Beziehung geben. Aber ich weiß, dass ich sehr viel gebe. Ich fürchte nur eine Komponente in meinem Weg, da ich ihr ja Chancen nicht verwehren will auch wenn ich ihr das so nicht mitteile. Ich werde immer schwach wenn jemand heult oder mir unterstellt ich sei ein riesen Arschloch. Da wackelt immer mein Frame...in jeder Beziehung.
Zitat von Xavier im Beitrag #22 Sie hat mal Phasen, wo sie gewisse emotionale Ausbrüche hat. Ich lass sie meistens dann ihr Ding machen, ab und an tröste ich sie und wenn sie da wieder raus ist gibt es ein Danke das ich sie emotional sein lasse. Dann aber kamen immer mehr Aspekte wo sie sagte mit jenem und diesem ist sie unglücklich und das sie sich so nicht Beziehung vorstellt. Weil ich ihr nicht hinterhertelefoniere oder wenn sie auf Reisen ist nicht nachfrage. Weil ich von mir aus bestimmte Sachen im Haushalt nicht aufräume. Sie ist in so vielen Aspekten einfach passiv und erwartet von mir und frustiert dann wenn es nicht passiert.
Du musst auf jeden Fall lernen mit diesen Sachen umzugehen. Das wird dir mit jeder Frau so gehen. Dein Problem ist dass du Ihre Dinge zu Ernst nimmst. Anstatt sie in den Arm zu nehmen oder zu necken diskutierst du die Dinge mit ihr aus, das führt in der Regel zu genau dem Shice den du gerade vor dir hast.
Ich halte das immer so:
Wenn die Vorwürfe irgendwie verständlich sind, dann nehme ich sie in den Arm, sage dass ich nicht perfekt bin und das abstellen werde weil ich weiß wie sie sich fühlt.
Wenn die Vorwürfe unverständlich sind, dann ignoriere ich das und bringe sie zum lachen oder necke sie.
Da musst du lernen eine gewisse Ruhe zu entwickeln. Du bist der Ruhepol. Und gleichzeitig solltest du auch auf sie und ihre Gefühle eingehen. Sonst wird sie niemals das Gefühl entwickeln "dass sie mit dir über alles reden kann" und "dass du sie und vor allem sie als Frau verstehst".
Diskutieren oder streiten bringt da nix.
Zitat von Xavier im Beitrag #22 Aber ich weiß, dass ich sehr viel gebe. Ich fürchte nur eine Komponente in meinem Weg, da ich ihr ja Chancen nicht verwehren will auch wenn ich ihr das so nicht mitteile. Ich werde immer schwach wenn jemand heult oder mir unterstellt ich sei ein riesen Arschloch. Da wackelt immer mein Frame...in jeder Beziehung.
Was gibst du? Zähl mal auf...denn sie sieht das aktuell ja anscheinend nicht so.
Du solltest nicht so viele Dinge Ernst nehmen wenn Leute dir etwas sagen. Da steckt meistens eine Aussage hinter der Aussage. Und das was Frauen sagen kann heute so oder morgen so sein. Ich liebe es zum Beispiel wenn meine Freundin mir sagt dass ich ein Arschloch bin, das ist die beste Vorlage zu gutem Sex
Also ein gesundes Ego ist in Balance. Du scheinst eher entweder der gefühlsduselige Diener zu spielen oder das total kalte total ignoriernde Arschloch. Eher so schwarz-weiß. Is das Leben schwarz-weiß? Wo sind denn da die Zwischentöne? Die Heiterkeit, die Leichtigkeit.. eben die Balance?
Da fehlt so das Wissen, um die eigene Selbstwirksamkeit und Vertrauen in sich selbst. Du scheinst auch eher dressiert nur auf Aktionen von anderen zu REagieren. Ein bisschen wie ein Tier im Käfig.
Jetzt musste nur noch bemerken, dass du kein Tier bist, sondern mehr kannst also nur REagieren. z.B. Führen von sich aus. Vorgeben, aber dabei in Balance bleiben.
Wieso wird sich eigentlich kein Ratgeber zugelegt? Wenn du nicht mal in dich selbst investierst, weshalb sollten anderen Gründe haben in dich zu investieren?
Tach, erstmal. Du wirkst wenigstens einigermaßen gefestigt, was schon einmal nicht so schlecht ist, da man da gut ansetzen kann.
Ich denke, dass DU der Grund dafür bist, dass sie in deiner Anwesenheit so rumeiert. Das heißt: Es fehlen klare Aktionen/Reaktionen deinerseits. Du müsstest zum Beispiel dieses ewige nichtsbringende Gelaber über die "Zukunft der Beziehung" entweder unterbinden, oder am besten gar nicht erst aufkommen lassen. Dazu fehlt dir wohl noch die bereits angesprochene Balance.
Erzähl mal mehr. War sie in einer Problem-Ehe? Hat sie vielleicht nicht doch noch größere Macken, die du durch deine Hormon-Brille nicht sehen willst (Wenn ich mich in eine Dame verguckt habe, ist sie meistens auch sexy, intelligent, eine Bombe im Bett etc. ;) )?
EDIT: Und erläutere mal, welche Schwächen du bei dir selbst siehst.
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15.09.2014 10:34
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Und ich empfehle zudem ein paar Ohropax