Hi Tamura,

Du hast mich falsch verstanden. Ich meine das nicht in Bezug auf den Anfang eines Kennenlernens einer Frau, sondern auf den Punkt an dem wir alle mal standen, als wir hier betaisiert aufgeschlagen sind und erkennen mussten das wir was in unserem Leben ändern müssen.
In dieser Phase sollte man eh erstmal auf Abstand zum anderen Geschlecht gehen und sich klar abgrenzen zu alten unguten Verhaltensmustern. Dies darf extrem sein um wirklich den Unterschied klar zu erkennen. Also lieber zuviel Nein sagen, zu egoistisch sein usw.
Irgendwann findet man dann den Weg zwischen den Extremen. Erst dann finde ich es auch wieder sinnvoll sich mit dem anderen Geschlecht einzulassen.

Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen zu.

Das ist Dans Thread, er ist in einer Beziehung "nach" dem Ratgeber. Was könnte er dann mit so einem Ratschlag anfangen?

Der Abstand zum anderen Geschlecht zum selber finden ist richtig, da bin ich deiner Meinung. Aber du kannst solo dir noch so viel zurechtlegen und im Kopf durchdenken, die Feuerprobe machst du in der Praxis.

Zitat von Tamura im Beitrag #177

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Das ist Dans Thread, er ist in einer Beziehung "nach" dem Ratgeber. Was könnte er dann mit so einem Ratschlag anfangen?

Der Abstand zum anderen Geschlecht zum selber finden ist richtig, da bin ich deiner Meinung. Aber du kannst solo dir noch so viel zurechtlegen und im Kopf durchdenken, die Feuerprobe machst du in der Praxis.

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Ein neues Update. Nachdem ich mich heute bei ihr nicht gemeldet habe, kam vorhin ein Videoanruf von ihr. Ich versuche das Gespräch möglichst kurz zusammenzufassen und alle wesentlichen Inhalte euch mitzuteilen.
Als erstes fiel mir ihre sehr zurückgezogene Körpersprache auf. Außerdem wirkte sie sehr traurig und man konnte ihr anmerken, dass der Schuh irgendwo drückt. Zuerst begann das Gespräch mit Smalltalk. Wir unterhielten uns über die vergangenen Tage und was jeder so erlebt hat. Nebenbei fiel mir auch auf, dass sie sehr oft gähnte und mindestens. 10 mal sagte, sie sei müde.
Jetzt kommen wir zum interessanten Teil des Telefonats. Sie sagte dann auf einmal, dass sie nicht glücklich sei. Es stand in keinem Zusammenhang und sie erläuterte es auch nicht weiter. Ich hielt kurz inne und wartete ab, ob da noch was nachgeschoben wird. Dies tat ich, da ich wissen wollte, ob es ein Shittest ist oder tiefere Gründe hat. Es kam aber nichts. Sie erwartete eine Antwort auf diese Aussage und ich sagte ihr klar, das man es ihr ansehe. Dann sagte sie, dass ihr momentan alles auf die nerven geht und sie total fertig ist aufgrund der Arbeit etc.

Anschließend sprach sie mich auf die Situation vor zwei Wochen an. Vor zwei Wochen ließ ich sie allein zu Hause sitzen. Ich holte sie damals von zu Hause ab, damit wir pünktlich auf dem Polterabend (60. Hochzeitstag) meiner Oma und Opa sind. Ich klingelte bei ihr und niemand machte mir auf. Sie war aber zu Hause. Leider habe ich mein Handy nicht dabei gehabt, sodass ich nicht darauf gucken konnte. Jedenfalls öffnete sie mir erst nach 15 min die Tür. Sie sagte, dass ich doch spinnen würde, warum klingel ich soviel etc. Sie rechtfertigte ihr Verhalten damit, dass sie solange auf Toilette war. Außerdem war sie überhaupt noch nicht fertig und wir mussten los. Sie war respektlos und frech zu mir mit ihren Worten. Daraufhin habe ich gesagt, gut, so ein Verhalten dulde ich nicht. Ich fahre jetzt ohne dich. Sie fing an zu weinen und ich fuhr zum Polterabend. Es hatte keine 30 min gedauert, da stand sie auf dem Hof meiner Großeltern und entschuldigte sich etc. Wir hatten uns versöhnt.

In dem heutigen Telefonat sprach sie diese Situation an und ich machte ihr nochmal meinen Standpunkt klar, dass ich es beim nächsten Mal wieder so machen würde. Ihr Verhalten war unter aller Kanone und für mich inakzeptabel. Dazu sagte sie dann nichts mehr.

Im Anschluss daran erzählte sie mir, dass sie sehr wenig Freizeit hat und ihre Weiterbildung auf jeden Fall durchzieht. Sie hätte dann auch in den Prüfungsphasen keine Zeit für mich und dies möchte sie mir nicht zumuten. Sie versteht mich nicht, wie ich in meinen Klausurenphasen sie mehrere Wochen nicht sehen konnte und wie ich das alles so positiv sehen kann. Sie sehe es alles so negativ. Aber sie möchte mit mir am Wochenende persönlich sprechen.

Ihr seid sicherlich gespannt auf mein Verhalten. Ich merkte, dass sie sehr unglücklich ist und die gesamte Situation um ihre Weiterbildung nicht als Vorwand nur benutzt wird, sondern das es ihr an die Substanz geht. Die Frage, die sich mir dann stellte. Teilt sie mir ihre Ängste, Sorgen etc. mit oder hat sie gerade ein Shitstormgewitter mit der Windstärke 12 losgelassen. Ich kann nur Tamura zitieren, der sagte, dass die Feuerprobe in der Praxis geschieht. Wie interpretiere ich diese Aussagen? Ich habe in mich hinein gehorcht und auf mein inneres Kind gehört.

Ich habe es als ein vorsichtiges und auf die Zukunft vorbereitendes Schluss machen interpretiert. Leider war ich wie gelähmt. Die Praxis ist doch was ganz anderes. Es kam von mir nichts. Ich bin nicht drauf eingegangen. Im Nachhinein wäre etwas wie: "Sehe ich genauso" oder "du hast vollkommen recht" die bessere Antwort gewesen. Aber ich bin durchgerasselt.

Das Telefonat wurde von ihr dann mit einem Push-Pull beendet, indem sie gleich danach sagte dass sie am Sonntag zu mir und meinen Eltern käme, da mein Vater seinen Geburtstag feiert. Außerdem freue sie sich auch mich zu sehen. Zwischendurch machte sie auch lustige Grimassen am Telefon, was sie aber immer macht um lustig zu wirken.

Und ja, ich lecke meine Wunden. Aber ich habe gerade wertvolle Erfahrungen machen können. Ich könnte nachträglich sie noch anrufen und ihr fürs Wochenende absagen bzw. mitteilen, dass ich ihre Gedanken vom Telefonat teile.


EDIT: Ich kann nun ihr distanziertes Verhalten etc auch zeitlich genau einordnen! Es fing mit Beginn der Weiterbildung an. Also seit 3 Wochen... Davor investierte sie viel in die Beziehung und war glücklich.

Musste gerade an diesen Thread denken: Warum so schnell "next"?

Was ich aus Dans letzten Post heraus lese ist Verlustangst. Und Verlustangst bedeutet Abhängigkeit von ihr. In meinen Augen ist das tödlich für eine Beziehung.

Ich habe es selber erlebt. Sie stellt die Beziehung und Frage und ich mache einen auf Verständnisvoll wegen "ihren Umständen".
Dabei habe ich den Respekt und die Selbstachtung vor mir selbst verloren. Ich gehe da sogar noch weiter und sage, ich habe mein Ziel und mein Leben verworfen, weil ich moralisch geprägt bin und mein Selbst - nein ich meine nicht mein Ego, sondern wirlkich mein Selbst - verleugnet habe und mein Wesen ihr untergeordent habe. Was das wiederum in ihr hervorruft, dass sie wird mich dafür verachten wird (siehe Ratgeber: "Handbuch des Wissens"). Und das hat zerstörende Wirkung auf die Beziehung.

Erkenntnis:
Raus aus der moralischen Prägung und sich sicher sein, und erkennen: wer bin ich, was fühle ich, was will ich und wohin ich gehe. Das ist der rote Faden. Nichts ist wertvoller und wichtiger als das.
Klingt egoistisch - das ist es auch. Es ist ist gesund egoistisch. Lieb dich selbst, sonst liebt dich keiner, das habe ich nun gelernt.

Konsequenz:
Mindestens Soft-Next. Ich bin der, der zweimal eine Lehre erteilt bekommen muss, um zu lernen. Darum sage ich mindestens Soft-Next. Ich bin eher der Nice-Guy - darum Soft-Next.
Für alle anderen gilt: Next, nach einer Ansage von ihr, dass sie sich der Beziehung nicht mehr sicher ist. Dann denke an deinen roten Faden, an deinen Weg!

Ist zwar nicht mein Thread, aber kurz ne Frage. Bei mir war es am Ende ja auch so, dass ich ihr Therapeut wurde und wir nur noch über ihre Probleme gelabert haben (Auf Grund der Ferne dachte ich, dass ich immer da sein muss, zumindest telefonisch, usw). Für die Zukunft, wenn so etwas passiert. Kontaktsperre okay und wenn sie dann fragt was los ist, einfach sagen man ist zu busy im Moment? Oder sie es rafft und fragt ob sie einen zu sehr mit ihren Problemen vollgelabert hat, dann sagt man einfach kalt "ja"?

Zitat von horten im Beitrag #183

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Ist zwar nicht mein Thread, aber kurz ne Frage. Bei mir war es am Ende ja auch so, dass ich ihr Therapeut wurde und wir nur noch über ihre Probleme gelabert haben (Auf Grund der Ferne dachte ich, dass ich immer da sein muss, zumindest telefonisch, usw). Für die Zukunft, wenn so etwas passiert. Kontaktsperre okay und wenn sie dann fragt was los ist, einfach sagen man ist zu busy im Moment? Oder sie es rafft und fragt ob sie einen zu sehr mit ihren Problemen vollgelabert hat, dann sagt man einfach kalt "ja"?

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Zitat von DanLie im Beitrag #179

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Sie sagte dann auf einmal, dass sie nicht glücklich sei. Es stand in keinem Zusammenhang und sie erläuterte es auch nicht weiter. Ich hielt kurz inne und wartete ab, ob da noch was nachgeschoben wird. Dies tat ich, da ich wissen wollte, ob es ein Shittest ist oder tiefere Gründe hat. Es kam aber nichts. Sie erwartete eine Antwort auf diese Aussage und ich sagte ihr klar, das man es ihr ansehe. Dann sagte sie, dass ihr momentan alles auf die nerven geht und sie total fertig ist aufgrund der Arbeit etc.

Im Anschluss daran erzählte sie mir, dass sie sehr wenig Freizeit hat und ihre Weiterbildung auf jeden Fall durchzieht. Sie hätte dann auch in den Prüfungsphasen keine Zeit für mich und dies möchte sie mir nicht zumuten. Sie versteht mich nicht, wie ich in meinen Klausurenphasen sie mehrere Wochen nicht sehen konnte und wie ich das alles so positiv sehen kann. Sie sehe es alles so negativ. Aber sie möchte mit mir am Wochenende persönlich sprechen.

EDIT: Ich kann nun ihr distanziertes Verhalten etc auch zeitlich genau einordnen! Es fing mit Beginn der Weiterbildung an. Also seit 3 Wochen... Davor investierte sie viel in die Beziehung und war glücklich.

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Zitat von DanLie im Beitrag #179

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Ich habe es als ein vorsichtiges und auf die Zukunft vorbereitendes Schluss machen interpretiert. Leider war ich wie gelähmt. Die Praxis ist doch was ganz anderes. Es kam von mir nichts. Ich bin nicht drauf eingegangen. Im Nachhinein wäre etwas wie: "Sehe ich genauso" oder "du hast vollkommen recht" die bessere Antwort gewesen. Aber ich bin durchgerasselt.

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Zitat

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"Sie hätte dann auch in den Prüfungsphasen keine Zeit für mich und dies möchte sie mir nicht zumuten."

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Sie entscheidet also, was dir gut tut und macht dir zuliebe Schluss? Was für eine selbstlose Märtyrerin.

Ich hoffe, du überwindest deine Lähmung bald und übernimmst wieder die Initiative. Nach so einer Ansage ist die Titanic schon in Schieflage. Auf jeden Fall musst du sie persönlich sprechen. Entweder sagst du ihr den Geburtstag deines Vaters ab, vielleicht mit den Worten "Du musst soviel lernen, da möchte ich dir diese Ablenkung nicht zumuten". Oder du bringst es am Wochenende kurz vor der Verabschiedung hinter dich. "Ich habe über unser Gespräch nachgedacht und finde, dass ich so eine Beziehung nicht führen möchte."

Auch mit dem Wissen aus dem Chat, kommt mir alles ein wenig holprig und verkrampft vor. Jetzt frage ich dich, was genau liebst du an dieser Frau?

Zitat von DanLie im Beitrag #179

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EDIT: Ich kann nun ihr distanziertes Verhalten etc auch zeitlich genau einordnen! Es fing mit Beginn der Weiterbildung an. Also seit 3 Wochen... Davor investierte sie viel in die Beziehung und war glücklich.

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Mir fällt nichts ein. Wir waren vor 5 Wochen zusammen im Urlaub gewesen und da wurde ich ziemlich krank. War zweimal beim Arzt, Spritzen etc. Sie stand mir zur Seite und dann war ich auch wieder gesund.

Gut, dann eventuelles Hirnwixxen wieder einstellen. Optimal, wenn wenigstens der führende Part gesund und munter ist. Und gut erholt.

Zitat von Char im Beitrag #190

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...wenn wenigstens der führende Part gesund und munter ist. Und gut erholt.

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Zitat von Tamura im Beitrag #191

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is leider nur nicht ganz klar, wer das ist.

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@Char ich rede davon, wer von den beiden führt. Und du?

Ah ok.
Führt sie, wenn sie rumducksend und irgendwie nicht so bei der Sache seiend am Tisch hockt? "Führung" mit ruhiger Hand oder "Führung" durch Nichtführung,
nur um mal zwei Kanzlerbeispiele genannt zu haben...

Die Gesprächsführung scheint sie jedoch zu haben.

Sie führt gerade die Trennung herbei und Dan lässt sich führen. Alles andere was war ist irrelevant.

Gerade? Ich dachte, sie spinnt bereits seit mindestens 3 Wochen!?

Spinnen, mal ne schlechte Phase haben und konkret die Trennung in den Raum stellen sind für mich unterschiedliche Sachen. Aber Char, ich habe keinen Bock mich mit dir in Einzeilern an einzelnen Worten aufzuhängen. Ich kann bei dir keinen Praxisbezug erkennen.

Das mit den 3 Wochen zeigt, dass DanLie hier beim Erkennen eindeutig weiter ist als die meisten User, die hingegen (erst) nach einer Trennung hier auftauchen
und all die Zeichen und Andeutungen nicht gesehen oder erkannt haben mögen und das Ganze eher als Kurzschlussreaktion sehen.
Wenn jetzt Dan weiß, was er will
und zudem noch weiß, wie er nun bestmöglich (für sich) zu handeln hat,
dann brauchen wir jetzt hier auch nicht in meiner Erfahrungs- und Wissenskiste herumwühlen, lieber Tamura.

weiß er aber nicht, lieber Char.

Dan hockt nämlich gerade wie das Kaninchen vor der Schlange und hat entschieden gar nichts zu tun und abzuwarten.

Bitte öffne deine große Truhe des Erfahrungsschatzes.

Ich entscheide mich für die Kontaktsperre und werde nicht mehr die Telefontussi spielen. Hierbei unterlasse ich das Hirnwichsen und kümmere mich um meine Person. Ich bin mir selbst am wichtigsten und lasse mich über ihren emotionalen Belange nicht aus der Bahn werfen. Damit geht es mir viel besser!