Zitat von Sebastiano

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@StückPizza--> ;-) klingt sehr hart, aber ich bemerke das da viel Wahres dran ist. Wenn man es auf die nackten Tatsachen runter bricht ist es einfach ernüchternd...

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Das ist es doch immer.

Zitat von Sebastiano

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Danke mbrandis Deine Ratschläge sind auch immer direkt und cool.

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Danke für die Blumen

Zitat von Sebastiano

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Ich weiß es interessiert Sie nicht, ganz im Gegenteil soviel Egoismus

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Wo ist deiner? Wo ist dein Egoismus?

Zitat von Sebastiano

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gepaart mit (mir fehlt das Wort dafür) ich glaube SelbstKritiklosigkeit oder Nicht-Einsicht, habe ich noch nie erlebt.

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Sie ist wie sie ist...versuche nicht sie zu ändern, das ist der große Fehler...Du kannst Dir einen Menschen nicht backen!

Zitat von Sebastiano

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Ich weiß nicht wie ich in diesen Schädel hinein bekommen soll, das Sie diejenige ist die mir oft unrecht tut und dann selbst da sitzt und heult und überzeugt ist das ich so scheiße bin. Ich weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll. Wisst ihr es ist sehr persönlich, aber um mal zu erklären wie ich mich in den letzten Wochen gefühlt habe: Vor etwa 8-10 Wochen bekam ich Gesundheitliche Probleme mir ging es einfach nicht gut, ich habe mir Antibiotika besorgt und diese eingenommen. Als es nicht besser wurde bin ich zum HNO-Arzt gegangen, der stellte sehr geschwollene Lympfknoten im Halsbereich fest. (Bin starker Raucher) UND er stellte ein Gewächs an der Zunge fest. "so ähnlich sieht es aus wenn sich Zungenkrebs bildet" ich war total schockiert, der nächste Termin war 3 Wochen später und auch da sagte er, ist noch da aber er will da momentan nicht ran. Ich nun zu meiner nun "Ex-Schiegermutter", Sie ist Sprechstundenschwester, mit der Bitte um einen Rat. Sie besorgte mir am nächsten Tag einen Termin bei einem Spezialisten, der stellte fest das es definitiv kein Krebs ist. Meine Mandeln müßen aber raus. Ihr könnt mir glauben die 3 Wochen waren die Hölle. In der ganzen Zeit habe ich bei Anna immer wieder angedeutet, Hey mir geht es nicht gut!!!!!, Ich hatte solche Sorgen, und auch noch soviel anderen echten Streß, und ich wollte ihr so gern sagen "Nimm mich doch endlich mal in den Arm und drück mich" "Frag mich doch endlich mal wie geht es Dir denn?" aber nein sie hatte dann eine Erkältug und liegt auf dem Sofa (finde ich auch i.O) und macht mir dann noch einen Vorwurf das ich nicht für Sie da bin!!!!

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Brauchst Du ihr Mitleid? Du musst da selber rauskommen...Du musst Dich um deine Gesundheit und deine Probleme kümmern...niemand anderes!

Zitat von Sebastiano

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Versteht Ihr diesen Krassen Vergleich, und am Ende ballert Sie mich eine Stunde lang mit Vorwürfen zu, sucht sich einen Neuen Kerl und ist vollkommen davon überzeugt das Sie alles richtig gemacht hat!!!

Und ich Idiot sitze hier und Leide, --> es kotzt mich an!!!

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Und was willst Du dann mit der?
Einen Menschen der nciht da ist wenn man ihn braucht?
Du willst DEINE Defizite ausgleichen, finde sie und arbeite daran...ohne sie...

Da schiebe ich mal Koc seine Worte in deinen Thread...

Werde glücklich unabhängig von Frauen! Es gibt so viele dort draußen und so vieles was wichtiger ist als es irgendeine Frau je sein könnte, geh raus und finde es

Zitat von Sebastiano

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Danke mbrandis Deine Ratschläge sind auch immer direkt und cool. Ich weiß es interessiert Sie nicht, ganz im Gegenteil soviel Egoismus gepaart mit (mir fehlt das Wort dafür) ich glaube SelbstKritiklosigkeit oder Nicht-Einsicht, habe ich noch nie erlebt. Ich weiß nicht wie ich in diesen Schädel hinein bekommen soll, das Sie diejenige ist die mir oft unrecht tut und dann selbst da sitzt und heult und überzeugt ist das ich so scheiße bin. Ich weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll. Wisst ihr es ist sehr persönlich, aber um mal zu erklären wie ich mich in den letzten Wochen gefühlt habe: Vor etwa 8-10 Wochen bekam ich Gesundheitliche Probleme mir ging es einfach nicht gut, ich habe mir Antibiotika besorgt und diese eingenommen. Als es nicht besser wurde bin ich zum HNO-Arzt gegangen, der stellte sehr geschwollene Lympfknoten im Halsbereich fest. (Bin starker Raucher) UND er stellte ein Gewächs an der Zunge fest. "so ähnlich sieht es aus wenn sich Zungenkrebs bildet" ich war total schockiert, der nächste Termin war 3 Wochen später und auch da sagte er, ist noch da aber er will da momentan nicht ran. Ich nun zu meiner nun "Ex-Schiegermutter", Sie ist Sprechstundenschwester, mit der Bitte um einen Rat. Sie besorgte mir am nächsten Tag einen Termin bei einem Spezialisten, der stellte fest das es definitiv kein Krebs ist. Meine Mandeln müßen aber raus. Ihr könnt mir glauben die 3 Wochen waren die Hölle. In der ganzen Zeit habe ich bei Anna immer wieder angedeutet, Hey mir geht es nicht gut!!!!!, Ich hatte solche Sorgen, und auch noch soviel anderen echten Streß, und ich wollte ihr so gern sagen "Nimm mich doch endlich mal in den Arm und drück mich" "Frag mich doch endlich mal wie geht es Dir denn?" aber nein sie hatte dann eine Erkältug und liegt auf dem Sofa (finde ich auch i.O) und macht mir dann noch einen Vorwurf das ich nicht für Sie da bin!!!!

Versteht Ihr diesen Krassen Vergleich, und am Ende ballert Sie mich eine Stunde lang mit Vorwürfen zu, sucht sich einen Neuen Kerl und ist vollkommen davon überzeugt das Sie alles richtig gemacht hat!!!

Und ich Idiot sitze hier und Leide, --> es kotzt mich an!!!

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Schuld


Ein anderer Feind des Wandels ist das Gefühl der Schuld. Wir können nicht vorankommen bis wir aufhören, anderen die Schuld für etwas geben, genau so wie wir nicht vorankommen können bis wir die Verweigerung aufgeben. Schuld ist eine Art zu sagen „Du bist schuld dass ich mich so schlecht fühle!“. Mal abgesehen von psychischer Folter kann niemand einem anderen sich schlecht fühlen lassen. Wenn du dich schlecht fühlst, ist das deine subjektive Reaktion auf das was du hörst oder erfährst. Wann immer wir Menschen für unsere schlechten Gefühle verantwortlich machen wollen, verweigern wir unsere Verantwortung. Auch wenn dieses Anklagen gerechtfertigt scheint, wird es dir nicht helfen.

Der Ankläger will sich als Opfer darstellen. „Wenn meine Gefühle deine Schuld sind, bin ich nicht für sie verantwortlich!“

Um zu zeigen wie vernichtend das wirken kann, nehmen wir den Fall von Klaus. Seine Frau hatte sich nach zehn Jahren von ihm getrennt Sie hatten ihre Aufs und Abs und eins der Abs war das allmähliche Verschwinden der sexuellen Leidenschaft in ihrer Beziehung. Eines Abends erwischte seine Frau ihn dabei, wie er sich nackte Frauen im Internet ansah. Er schlug vor, doch mal einen Dreier zu versuchen um wieder mehr Leidenschaft in die Beziehung zu bringen. Sie sagte ihm, sie sei nicht interessiert.

Ungefähr einen Monat später sagte sie ihm, sie wolle die Trennung. Sie behauptete, sein Vorschlag eines Dreiers hätte ihre sexuelle Sicherheit erschüttert.
Er war geschockt. Er stand nur da während sie ihm eine ganze Liste herunterratterte mit all den Dingen die er ihr angetan habe, die sie verletzt hätten, wie er sie missbraucht hätte, und das alles sei darin eskaliert als er sich Pornos im Internat angesehen und ihr dann den Dreier vorgeschlagen habe. Und als sie fertig war, verschwand sie.

Er war völlig fertig. Von dem Moment an als sie verschwunden war bis zu dem Momant als er sich endlich Hilfe gesucht hatte, hatte er ihre Worte immer und immer wieder in seinem Kopf herumgewälzt, verbunden mit den Gefühlen der Schuld, der Dummheit und hirnwichste pausenlos über sie. Als er die Geschichte endlich erzählt hatte, war klar zu erkennen, dass das was sie zu ihm gesagt hatte, für ihn inzwischen fast wie eine Hypnose wirkten.

Als sie ihn erst so anklagte und dann ging, stand er unter Schock. Wenn man unter Schock steht, sind die wichtigsten Abwehrmechanismen ausser Funktion. Alles was sie sagte wurde deshalb ungefragt aufgenommen. Das geschieht oft beim Trauma einer Trennung. Der Schock hemmt die normale Fähigkeit, solche Anklagen zu hinterfragen und abzuwehren. Als Folge starten solche unwidersprochenen Anklagen einen Autopilot. Ihre Worte gingen in seinem Kopf herum und herum und alles, woran er denken konnte waren die Dinge, die er angeblich getan haben soll.

Er brauchte einen neuen Weg über ihre Beschuldigungen nachzudenken.

Ich schlug ihm vor, in seiner Erinnerung zurückzugehen zu dem Abend als er ihr den Dreier vorschlug und sich die Szene wie auf einem Video anzusehen. Er sollte sich das Video ansehen als sei er ein Unbeteiligter, und sich ihn selbst und seine Frau anzusehen. Er sollte nachdenken was jeder von ihnen sagte. Und er sollte besonders darauf achten, was jeder von beiden tat.
Und dasselbe sollte er auch mit dem Abend machen, an dem sie ihn verließ. Ich fragte ihn was er denn denke was vorgefallen war.

Das betrachten der Szenen von aussen erlaubte ihm anders darüber zu denken. Weil er dieses Mal nicht vor Schreck gelähmt war konnte er aus einer neutralen Position erkennen und verstehen was geschah.

Das erste, was ihm vom ersten Abend aufgefallen war, was dass sie nicht wirklich schockiert reagiert hatte. Sie hatte sich auch danach nicht seltsam oder anders als sonst verhalten. Auf deutsch, der Vorschlag des Dreier schien nicht wirklich so schockierend für sie gewesen zu sein. Ihm fiel danach ein, dass das danach nie wieder thematisiert wurde. Und dann erkannte er noch, dass sie an dem Abend als sie ihn verließ, nicht einmal versucht hatte, mit ihm zu sprechen – sie hatte nur ihre Botschaft überbracht und war dann verschwunden.

Als er sich die Szene von Außen vorstellte, war es ihm möglich, die Hypnose die durch ihre Worte ausgelöst wurde, zu brechen und er konnte die Lage so sehen wie sie wirklich war und nicht, wie sie sie beschrieben hatte.

Wundert es einen Leser, dass kurz darauf herauskam, dass sie schon seit einigen Monaten eine Affaire hatte und seinen Vorschlag eines Dreiers nur benutzt hatte, ihm die Schuld in die Schuhe zu schieben?


Opfer, Täter und Helfer


Wie schon geklärt, ist es offensichtlich dass sie sich als Opfer darzustellen versuchte und ihn als Täter. Sie beschuldigte ihn, dass er schuld sei dass sie sich sexuell schlecht fühlte. Sie rief alle gemeinsamen Freunde an und schob ihm die ganze Schuld zu.

Als Klaus endlich bemerkte, was wirklich vor sich ging, fühlte er sich als Opfer, wegen der Art wie sie ihn betrogen und seine Freunde beeinflusst hatte. Er glaubte sie sei selbstgerecht und würde alle Schuld auf ihn schieben obwohl sie selbst keine Anstrengung unternommen hatte ihre Probleme zu lösen.

Als er erzählte, er fühle sich jetzt als das wahre Opfer stellte sich heraus, dass die beiden ihre Rolle tauschten: Opfer und Täter. Als einer von beiden eine Rolle einnahme, wurde der andere automatisch in die andere Rolle geschoben. Und gemeinsm als Paar liessen sie die Tür offen für eine dritte Rolle: dem Retter. Für spielte ihr Liebhaber diese Rolle.
Täter und Opfer ist ein gefährliches Spiel. Wenn du deinen Partner für alle deine Probleme verantwortlich machst, wird der sehr wahrscheinlich das selbe tun. Vielleicht wird einer oder beide sich eine andern oder etwas suchen, das ihn retten soll. Das kann eine Affaire sein, Alkohol, Drogen oder eine andere Ablenkung. Aber diese Rettung ist nur kurzfristig. Der einzige Ausweg ist der zu erkennen, dass, egal wie schlecht oder schwierig der Partner sich verhält, nie eine einzelne Person für alle Probleme in einer Partnerschaft verantwortlich ist. Du hast auch selbst dazu beigetragen, auch wenn du die Dinge nur hast laufen lassen.

Sie hat zum Untergang der Partnerschaft beigetragen indem sie eine Affaire begann, statt ihre Unzufriedenheit mit ihrem Mann zu besprechen und ihm nicht zu sagen, wie aufgebracht sie über die Dinge war, die sie ihm später vorwarf. Er trug zum Untergang bei indem er unfähig war, über seine Gefühle zu ihr zu sprechen und es nicht schaffte, anders über ihr problematisches Sex-Leben zu sprechen.


Wie du siehst, sollte man bei dem Versuch, in solchen Geschichten zu helfen, immer aufpassen.
Stell dir nur vor, beide hätten ihre Geschichte in ein Forum geschrieben. Wie hätte man denn geantwortet?
Es ist so leicht hier mit Vorverurteilungen um sich zu werfen, sei es, dass man ihm vorgeworfen hätte, seine Frau auszunutzen oder zu missbrauchen oder mal über die fremdgehende Schlampe philosophiert hätte.


Aber beide Ansätze sind falsch! Das grundlegende Problem dieser Beziehung war nicht sein Vorschlag zu einem Dreies, nicht einmal ihre Affaire, sondern die Tatsache, dass sie beide es nicht geschafft haben, über ihre Probleme vernünftig zu kommunizieren. Ob sie wieder zusammenkommen oder nicht, beide müssen ihre Rolle des Opfers und des Täters aufgeben und die Verantwortung dafür übernehmen sich selbst zu retten!



Und hör auf zu jammern. pack dich an den Eiern und fang an, dein Leben auf die Reihe zu bekommen!

Es ist schon sehr interessant sich mit den Sichtweisen der Dinge auseinander zu setzen. Und ich merke auch das mir diese Mitleidsschiene oder auch Opferrolle in der ich mich gerade wiege gar nicht gefällt. Tatsächlich ist es so das Sie mich in vielerlei Hinsicht in die Täterrolle und Sie sich selbst in die Opferrolle gedrängt hat. Eine tatsächliche Kommunikation brachte im Grunde nie ein Ergebnis oder einen Kompromiss. Eigentlich hätte ich derjenige sein müßen der die Bremse zieht und sagt hau ab, stattdessen hat Sie mir aber oft die Täterrolle aufgezwungen und sich als Opfer dargestellt. Zu guter letzt habe ich mich einfach gehen lassen und keine Verantwortung mehr für mich selbst übernommen, es war einfacher ZU DENKEN ich bin das Opfer ohne drüber nach zu denken das ich selbst für mich verantwortlich bin. Im Grunde genommen kann man alles auf den Beitrag von StückPizza reduzieren, es ist hard das zu lesen und es sich tatsächlich einzugestehen. Ich bin derzeit was mein Privatleben angeht wirklich ein Looser, ein Weichei und kann nicht´s von einem anderen Menschen verlangen. Meine Aufgabe kann es nur sein, mein Leben aufzuräumen, mit mir selbst klar zu kommen, weil ich glaube nur dann kann ich mich in keine Rolle mehr zwängen lassen. Es ist sehr sehr hard, aber ich danke jedem von euch für seine Kritik, wirklich Danke

sicherlich ist es hart, aber ich halte es für zielführender, wenn man den Fragenden die Augen öffnet und ihnen den Weg zeigt.

Mit eititeitei-Posts wurde noch keinem geholfen!

Ok ich melde mich in 600 Seiten wieder!
Danke

In der Opferrolle lebt es sich leichter...egal um was es geht...

Kurzer Zwischenstand,

ich bin zwar noch nicht auf Seite 600 aber ich arbeite sehr aktiv mit dem Ratgeber, und setze mir kleiner Ziele die ich umstzen will. Heute aber ist mal wieder so ein doofer Tag, am Samstag habe ich eine SMS bekommen von Ihr--> nicht´s Weltbewegenes, nur das Sie mich gesehen hat und ich sie nicht. Und am Nachmittag habe ich Sie dann in einem Cafe sitzend mit einer Freundin gesehen. Sie hat wiedermal mit Händen und Füßen erzählt, könnte mir sogar denken worüber, Weiss es aber nicht!!! ich habe ihr glaube nicht sehr freundlich guten Tag gesagt und bin dann um die Ecke gegangen um mit meinen Leuten einen Cafe zu trinken.
Also im großen und ganzen ist nicht´s weiter passiert. Bin halt nur gerade etwas down. :-(.
Des Weiteren hat sich nun auch noch Ihre Cousine bei mir gemeldet, und lässt nicht mehr locker. Ich habe den Eindruck Sie hat nur drauf gewartet das ich Single bin. Naja ich telefoniere ganz gern mit Ihr aber mehr kann ich mir nicht vorstellen.
Sollte nur mal ne Zwischenmeldung sein. Ich lese weiter... bis dann

Zitat von Sebastiano

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Des Weiteren hat sich nun auch noch Ihre Cousine bei mir gemeldet, und lässt nicht mehr locker. Ich habe den Eindruck Sie hat nur drauf gewartet das ich Single bin.

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Knick-knack?

Aber nicht das Weiterlesen vergessen!

Also ich würde mir die Cousine schnappen!

Knick-Knack?

Zitat von Sebastiano

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Knick-Knack?

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lay?

Zitat von Sebastiano

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Knick-Knack?

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Na, wie läufts ?

Hmm, danke der Nachfrage. Also im Grunde ist nicht´s weiter passiert. Aber ich merke das mit mir irgend etwas passiert. Ich habe mir Ihre letzte SMS und Deine Worte sehr zu Herzen genommen. Ich bin gerade dabei mir eine eigene Whg zu besorgen (mal nebenbei die hatte ich auch jetzt schon, Haushälfte meiner Erziehungsberechtigten) und kümmere mich um mein Leben. Das ganze ist ziemlich aufregend. Des Weiteren habe ich mit so ziemlich allen alten Freunden den Kontakt auf genommen und Ihnen gesagt das sie mir sehr sehr wichtig sind. Aber ich merke "Die Worte sind nur die Schatten unserer Taten" ich werde viel in meine Freundschaften investieren müssen. Ich habe auch meine Beziehung zu Anna auseinander genommen und muss schon zu mir selbst sagen "Mein Gott wie blöd hast Du Dich machmal nur verhalten!!!" Aber und das weiß ich jetzt auch, sollte es je eine weitere Beziehung mit ihr geben oder auch bei der Nächsten werde ich eins sagen und es einhalten: Das hier sind meine Freunde!!!, akzeptiere das oder ich gehe ohne Dich weiter!!!
Ich weiß jetzt das viele Dinge schief gelaufen sind(ich hatte keine Lust mehr mit Ihr was zu machen) weil ich keine Hoffnung mehr hatte das ich jemals wieder mit Ihr UND auch mit meinen Freunden mein Leben leben kann. Das hört sich evtl. blöd an, weiß auch nicht wie ich es erklären soll, ich war mit Ihr zusammen und doch einsam, weil ich wußte das sie sich nicht mehr auf meine Leute einlässt. Ich meine das Leben besteht nicht nur aus 2 Leuten. So jetzt genug geschwafelt. Falls es noch mal was Neues geben sollte melde ich mich. Vielen Dank für Eure Hilfe Danke

So heute gäbe es eine Advent´s SMS von ihr. Was empfehlen mir die Herren und Damen? Gar nichts antworten oder doch zumindest aller Koc "Thx-LG"????

Advent oO, wen interessiert denn Advent, also ich finde es ist kein Grund zu Antworten.

Wenn, dann frühestens morgen antworten. Bist schliesslich ein vielbeschäftigter Mann...

Hä ? Gab es eine SmS oder gäbe es eigentlich eine ? Bei Ersterem würde ich nicht Antworten. Bei Zweiterem übrigens auch nicht. :D

P.s. Um mal Klugscheißen zu dürfen: Es heißt soweit ich weiß "à la" statt "aller". "Aller" wirds nur gesprochen.

Es gab eine Advent´s SMS. Und natürlich heißt es á la Koc. ;-(( Mit dem Ipad schreibt es sich manchmal nicht so wie man es sich wünscht!!!!

Trotzdem hast Du gut aufgepasst !!! ;-)

Ach Leute, was soll ich sagen: Wie sehr kann einen solch eine kleine SMS aus der Bahn werfen. Bin heut schon wieder total neben der Rolle und mein blödes KK will nicht aufhören. Ich habe Sie nun heut auch endlich aus FB gekickt. Die Möglichkeit auf Ihrem Profil zu schmöckern war für mich einfach zu verlockend (auch wenn ich es nicht getan habe). Jetzt habe ich Sie blockiert (aus Selbstschutz), war kein schönes Gefühl und Sie wird es ebenfalls merken und mich abstempeln.

Zitat von Sebastiano

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. Ich habe Sie nun heut auch endlich aus FB gekickt. Die Möglichkeit auf Ihrem Profil zu schmöckern war für mich einfach zu verlockend (auch wenn ich es nicht getan habe). Jetzt habe ich Sie blockiert (aus Selbstschutz), war kein schönes Gefühl und Sie wird es ebenfalls merken und mich abstempeln.

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Das mit dem FB-Kick war richtig

Wenn dich schon eine SMS aus der Bahn wirft, dann ists für das Regame noch viel zu früh. Weiter den ratgeber durcharbeiten!

Flashbacks sind nach der kurzen Zeit normal und nicht zu vermeiden. Das wird mit der Zeit besser, darfst nur nicht aufhören an dir zu Arbeiten.

Die SMS war es eigentlich nicht sondern meine kurz gehaltene Antwort."Thx-LG" Wir haben eine Chatprogramm auf den Telefonen--leider sieht man auch wann wer online ist. Und Sie war gerade online--> Sie schreibt mit jemanden. Und das ist eigentlich der Grund meines Flashback´s, an ein Regame denke ich gar nicht. Denn dazu denke ich (soweit habe ich noch nicht gelesen) gehören immer 2 und da sie sich ja derzeit anders orientiert glaube ich, kann ich das eh vergessen. Ich denke sie hat mit mir abgeschlossen und denkt sicherlich Sie müße sich ab und an mal aus reiner Freundschaftlichkeit melden.