Char, warum gehst du prinzipiell davon aus, dass das Thema Treue so klar geklärt ist? Ich denke, dass in den meisten Fällen einfach vorausgesetzt ist, dass Treue zu herrschen hat. Gesprochen wurde aber nie darüber. Genauso nehmen vermutlich viele einfach standardmäßig den Gedanken auf "Treue ist mir wichtig". Aber vielleicht ist es ihnen gar nicht soooo wichtig. Wenn jemand einem anderen sexuelle Treue schwört und DANN "fremdgeht", dann wäre es für mich Untreue. Aber ohne das... Ich gehe ja auch nicht davon aus, dass die Frau mir immer Frühstück macht, ohne dass das mal besprochen wurde (doofes Beispiel, mir fällt grad kein besseres ein)
So liebe JDI, doch noch unverhofft Zeit gefunden. ... Wird aber langsam unübersichtlich.
Zitat Wenn du nicht mal weißt, was Monogamie ist im Vergleich zu Polygamie, was kritisierst du dann deine eigenen Annahmen? Wieso überhaupt Frauen generell? Das ist doch totaler Blödsinn!
Warum so dünnhäutig. Man muss sich nun mal auf bestimmte Aspekte beziehen. Und gerade der Mann wurde in all seinen Facetten schon zu genüge beleuchtet. Dagegen ist die Frau ein relativ unbeschriebenes Blatt. Sie wird immer als etwas schwammiges Wesen dargestellt, was man nur halb ernst nehmen soll. Das wollte ich mal ergründen. Aber statt auf die Thematik ein zugehen, suchst du ständig neben Kriegsschauplätze. Und dazu gehört auch das Thema Treue, wie es schon mal angedeutet habe. Man kann treu in einer polygamen Beziehung sein, so wie in einer Monogamen. Treue ist für mich im übrigen sehr wichtig, weshalb ich das Thema absurd finde, was ihr versucht aufzuspannen. Zumal beziehst du ständig den Wunsch des Polygamen Lebens auf mich. Ich würde mich in einer Monogamen Beziehung im übrigen auch sehr wohl fühlen, weil ich gemerkt habe, dass es mir Spaß macht was zu zweit auf zubauen. Ich stelle mir bloß die Frage, warum es Frauen sehr oft schwer fällt, genau dass zu tun und sehr viele die Lust verspüren nach anderen Männern, wo uns doch die Gesellschaft ein anderes Bild von der Frau malt. Und auf der Suche nach anderen Betrachtungswinkel zu diesem Thema, bin ich auf einige Zusammenhänge gestoßen die bisher noch nicht wirklich diskutiert wurden, weil unter anderem du ständig ablenkst, mit unwichtigen Nebensächlichkeiten und Unterstellungen. Statt dessen werde ich hier von dir mit persönlichen Angriffen überseht. Würde mir ja wünschen, wenn du dir mal die Fragen im Kern zur Brust nimmst, statt verletzte Gefühle zur Schau zu stellen.
Zitat Einerseits stimmt du zu, dass jedes Individuum selbst entscheidet, andererseits suchst du hier ständig nach PAUSCHALlösungen und fängst wieder mit URtrieben an? Wieso sollten denn bitte nur Frauen ihren Trieben unterworfen sein, du aber nicht? Das scheint auch ne Konvention zu sein, dass ständig alles auf TRIEBE reduziert wird.
Zum einen klammere ich mich nicht aus. Ich bin doch selbst trieben unterworfen. Aber du wirst nicht ablehnen können, dass gerade die Triebe des Mannes zu genüge durch die Medien erfasst und ausgeschlachtet wurden, wenn auch am Ende überdreht. Dagegen wird dieses Thema bei den Frauen oft ausgeklammert und verschwiegen. Warum ist es also verwerflich genau das an zusprechen. Man kann nie wenn man über etwas diskutiert die Ganze Welt abdecken. Zumal ich es merkwürdig finde, dass wenn es um einen Mann geht, du sofort bereit bist, alles tiefgründig zu analysieren. Wenn es aber mal um die Frau geht, zeigst du sofort wieder auf den Mann. Zudem hab ich jetzt schon einige Male betont, dass ich nicht alles auf Triebe reduziere. Ich habe schon oft genug gesagt, dass den Mensch viel mehr als seine Triebe ausmachen. Jedoch man diese Triebe ergründen muss, die neben der Erziehung und Erfahrung ein wichtiger Teil der eigenen Wurzel ist, um sich selbst zu entdecken und gewahr zu sein. Da kannst du mir noch so oft unterstellen, dass ich alles auf Triebe reduziere, dass macht den Vorwurf nicht wahrer, denn mein Text gibt diesen Vorwurf nicht her. Warum ich hier gerne von Triebe rede, weil genau das der Aspekt ist, der bei den Frauen tot geschwiegen wird. Geh doch mal auf das Thema ein, statt wild mit den Armen herum zu fuchteln.
ZitatWas ist denn das wieder für eine abstruse Annahme. Wo steht dass LUST ausgeklammert wird? Wo?
Das du noch nicht mal deine eigenen Texte verstehst. Wenn du meinst, man soll seine Entscheidungen nicht von Gefühlen abhängig machen, klammerst du genau in diesen Moment Lust aus. Denn du drängst mit dieser heran Gehens weise deine Gefühle weg und damit auch die Lust. Aber ganz ehrlich, ich glaube nicht das du unabhängig von deinen Gefühlen agierst und entscheidest. Dazu sind deine Reaktionen hier viel zu emotional. Daher musst du dir wohl was vormachen oder deine Definition präzisieren. Mit den Kopf kann man sich zumindest keine Gefühle herdenken.
ZitatEs ging um den Zusammenhang der Entscheidungen in einer Partnerschaft. Und da isses nunmal nicht gerade angebracht nach Lust und Laune zu entscheiden. Ich bin zwar mit dir zusammen, aber ich hatte eben mal LUST mit Jonny x und Jonny y. Was macht das für einen Sinn? Wenn ich nicht überzeugt wäre, meine LUST und meine Gefühle bei der Wahl meines Partners als stimmig zu empfinden, dann brauche ich doch keine Partnerschaft einzugehen? Natürlich ist das kein Vertrag für 100 Jahre garantiert. Aber die Entscheidung zur Partnerschaft ist doch nicht nur aus einer LUST entstanden, die sich wandelt, weil ich unter Zwang irgendwelchen TRIEBEn nachgeben muss. Wäre ich mit der Wahl für mich selbst nicht zufrieden, dann würde ich das ja schließlich anders wählen.
Und da kommt mal wieder deine Sex Besessenheit und Haben Denke durch. Abgesehen davon, dass du dich hier widersprichst gegenüber früheren Äußerungen. Aber scheinbar machst du durch das Gespräch gerade auch eine Entwicklung durch, schön! Nun muss man sich die Frage stellen, weshalb habe ich einen Partner. Deine Antwort scheint ganz klar zu sein, wegen des Sexes, sonst würdest du eine Partnerschaft nicht nur auf Sex reduzieren. Für mich steckt da viel mehr dahinter. Zumal du mir wieder einmal unterstellst dass ich nur nach Lust und Laune entscheiden will. Ich sag es jetzt zum tausendsten mal. Nur weil du bestimmte Dinge tausend mal wiederholst, werden sie nicht wahrer. Wo schreibe ich, dass ich nach Lust und Laune entscheiden will? Ich sage man muss sich seinen Trieben bewusst sein, damit man sich selbst versteht. Steht da irgendwo etwas von, man soll seine Trieben freien lauf lassen? Geh doch mal auf folgendes Konstrukt ein: Warum soll ich meinen Partner einsperren und ihn beim verwelken zusehen. ... Im übrigen heißt es nicht ,wenn ich meinen Partner Freiheit gebe, dass er zum einen diese ausleben muss oder will, weder dass er dies nur auf Sex reduziert.
ZitatVielleicht bist du in deinem Stadium der Erfahrungssuche eben nur auf der Suche nach Erfahrung. Es gibt Menschen, die haben allerdings schon genügend Erfahrungen gesammelt, so dass sie mit SICH selbst sicherer in ihren Entscheidungen sind?
Tja das ist genau die Mauern von der ich rede. Bolse und du meinen, nun die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Aber ich hab nicht den Eindruck, dass ihr wirklich viel Erfahrung habt. Zum einen eure Ratschläge lassen das nicht durchblicken, noch euer handeln. Sag mir mal, worin du so toll erfahren bist? Etwa im weltlichen Wahnsinn? Bzw. im zivilisatorischen Wahnsinn? Und ja ich bin in einem Stadium der Erfahrungssuche. Und ich hoffe, dass dies mein Endstadium ist. Es gibt so viel zu entdecken, auf was ich mich alles noch freue. (Und JDI nein, ich meine damit nicht SEX oder andere Frauen, denn das wiederum für mich mittlerweile noch das langweiligste am Leben!) Ich hab noch keinen Menschen kennen gelernt, der nach dem er seine Erfahrungssuche aufgegeben hat, weiter hin blüte. Sie verrotteten alle. Wenn man meint, man kennt die Welt, ist alles vorbei. Allein wie ihr mir gegenüber auftritt sagt alles. Ihr versperrt euch den Gedanken, die euch zugetragen werden. Könnt ihr gerne machen, nicht mein Problem. Jedoch worin liegt der Vorteil nochmal engstirnig zu sein?
Zitat Anscheinend findest du das aber sehr angebracht und redest dich jetzt wieder auf TRIEBE heraus, nur damit du dich nicht festlegen musst?
Irgendwie tust du mir leid. Deine Wortwahl lässt erahnen, wie du dich fühlst, wie du entscheidest, wie du lebst. Allein schon das Wort festlegen. Ich betone es nochmal, sonst geht es bei euch ja unter, dass es mehr als nur Triebe gibt, aber Triebe dennoch ein Teil von mir sind, die man kennen sollte. Wenn du etwas festlegst, machst du dir die Welt einfach. Du schiebst Verantwortung zu wem anderen. Du sagst du bist jetzt mein Freund, du hast dich in diesen Moment fest gelegt. Damit verhinderst du aber, dass du jeden morgen neu neben mir aufwachst und dich just in den Moment neu für mich entscheidest. Du hast dich ja jetzt fest gelegt. Er ist dein Freund, womit er just in diesen Moment zu einen Gegenstand in deiner Gegenstand Sammlung wird. Mag sein, dass du evtl. schon ein wenig reifer bist, dass du dir alle paar Monate mal die Situation neu kalibrierst. Jedoch gehe ich ein Schritt weiter. Ich sage ich entscheide mich jeden Tag von neuen mit wem ich zusammen bin. Mehr noch, ich entscheide mich in jeder Sekunde von neuen. Und das heißt nicht, dass ich an einem morgen aufwache und sage, man du bist es nicht. Bzw. evtl. doch wenn die Beziehung noch frisch ist. Aber wenn man lange zusammen ist, wäre es sehr unwahrscheinlich, dass man auf einmal seine Meinung von einem auf den anderen Tag radikal ändert. Vor allem wenn man sich doch immer der Gesamtsituation gewahr ist. JDI es wird wahrscheinlich was ganz anderes passieren. Weil man Aufmerksam ist und die Situation nicht als gegeben ansieht, wird man viel feinfühliger auf Veränderungen seines Partners reagieren können und so eine viel befriedigendere Beziehung führen können, die nicht darauf hinaus ist, dass man aneinander vorbei lebt. Und dazu brauch man dann keine Regeln die besagt, sei Aufmerksam oder achte auf dein Partner oder sonstigen Kram. (Shit Test Abwehr ...) Das alles macht man automatisch, wenn man zum einen sich und seiner Umgebung im Moment wahrnimmt. Und ja dann kann es auch zu der Situation führen, dass ich die Lüste meine Freundin ernst nehme und ich mit ihr diese Gemeinsam auslebe so weit es geht. Und ja es gibt dann auch Abwägungen, wie zum Beispiel, wenn sie andere Typen ficken will, ob es das Wert ist, weil man sich eventuell andere Intimitäten kaputt macht. Die gleichen Fragen kann auch ich mir stellen. Von vorne herein in einem dynamischen Leben sich aber mit Prinzipien zu zupflastern ist absurd. Und das hat im übrigen auch nichts mit Frame zu tun. Viele interpretieren ihn als solches. Aber dieser Frame ist starr und zerbricht ziemlich schnell. Für mich ist mein Frame meine Herkunft. Und da fange ich nicht erst bei der Geburt an!
ZitatDas ist doch die Masche genau jener, die sich alles schön reden und noch suchen, was sie überhaupt wollen und für sich als Prinzipien als stimmig definieren, wonach sie handeln. Vielleicht aber haben andere schon etliche Mehrerfahrung als du? Wieso willst du denn immer alles auf TRIEBE herunter brechen? Damit spricht du doch gerade all die Entwicklung ab? Und vorallem ist das nunmal auch nicht auf Frauen generell pauschalisierbar. Sowenig wie es für Männer pauschalisierbar ist polygam leben zu wollen, weil sie sich ja nicht trauen ihren URinstinkten zu folgen. Merkste was?
Ich sage nicht, wie Frauen so sind noch wie Männer so sind. Ich sage lediglich Frauen guckt mal her, eurer Ursprung sieht ein wenig anders aus, als ihr geglaubt hat. Macht damit was ihr wollt, aber schaut da hin! Darüber wollte ich reden. Bist darauf noch kein Stück eingegangen. (Ich hoffe wenn ich dass tausendmal schreibe, wird es mal zufällig mit zitiert und du beziehst dich endlich mal darauf)
Und zum Thema Mehrerfahrung! Warum glauben alle, dass Erfahrung sammeln irgendwann ein Ende hat. Ihr könnt immer nur ein winzig kleinen Bruchteil an Erfahrungen sammeln, welche die Welt zu bieten hat. Es gibt eine unfassbare große Zahl an Parametern die eine Situation bestimmen, aus denen man seine Erfahrung zieht. Und wenn du schlechte Erfahrung gemacht hast mit einen Menschen der Alkoholiker ist, dann nicht nur weil er Alkoholiker ist. Sondern es spielten viel mehr Attribute eine Rolle, welche du aber mit dieser Pauschalisierung oder Prinzipien schaffen nicht nur verdeckst, sondern auch ausklammerst. Mag sein, dass du schon ein wenig differenzierter andere Menschen beurteilst aber in den Moment wo du meinst, du weißt alles, und baust dir daraus Prinzipien, hast du verloren. Auch in dem Moment wo du meinst, ich hab genug Erfahrung gesammelt, ich bin nun gebildet. Und nein ich glaube nicht das du etliche Mehrerfahrung hast als ich. Und ich rede mir das leben bei leibe nicht schön!
ZitatWenn DEIN Prinzip ist, ich gebe meiner Lust einen größeren Stellenwert, als z.B. Treue in einer Partnerschaft, dann mach das doch so? Warum willst du dann aber den Frauen das gleiche andichten und das auch noch pauschal? Weil es DEINER Vorstellung dann BESSER entspräche?
JDI kannst du lesen? Scheinbar nicht. Ich hab genau das nirgendswo hinein geschrieben. Das sind deine Wunschphantasien dass ich so denke, weil du mich sonst scheinbar nicht anders greifen kannst. Ich dichte Frauen nichts an, ich sage nur, guckt euch mal eure Vergangenheit an. Sie unterscheidet sich beträchtlich von euren Vorstellungen. Ich hab hier aber schon etliche Male geschrieben, dass ich keinen was vorschreiben will. Sondern ich will nur dass man sich seiner Wurzeln bewusst wird und ich beobachte nun mal sehr häufig, dass Frauen entwurzelt leben. Sie mögen sich an mancher Baumkrone fest halten aber sind dann doch weit entfernt von der Wurzel. Du scheinst mir da auch eine Paradebeispiel dafür zu sein.
Zitat Was für eine krude Lebenseinstellung meinst du überhaupt? Ist jede Einstellung die deiner nicht entspricht irgendwie gleich abzuwerten? Wieso krude?
Nein aber deine widerspricht sich andauernd. Dass ist objektiv ein Mangel. Zumal du andauernd auf Männern zeigst aber wenn es mal um die Frau geht, längst du ab. Des weiteren gehst du gar nicht auf das gesagte ein, sonst lebst nur deine Phantasien aus, die schon tief blicken lassen.
Zitat Mit meiner Darstellung wollte ich dir nur vermitteln, dass du jünger bist und WENIGER Erfahrung hast. Weiter nichts. Meine Weltansicht wirst du gar nie erreichen, weil es MEINE ist. Und du die deine hast.
Hier wäre zum Beispiel einer dieser Widersprüche. Zumal du mal wieder wertest. Ich kann dir nur sagen, dass ich nicht glaube, dass ich weniger Erfahrung habe als du. Allein schon die Sichtweisen die du annehmen kannst, sind ja offensichtlich sehr beschränkt. Wenn man schon die Menge der Erfahrungen werten würde, gebe ich mir ein höheren Durchsatz an Erfahrung pro Minute, da ich Fähig bin, auch vielseitige Blickwinkel zu betrachten. Aber am Ende sollte man sich auf so ein Spiel nicht einlassen. Denn wie du schon richtig gesagt hast, werden wir nie die gleichen Erfahrungen haben, weshalb man sie nicht vergleichen kann, daher sollte man im übrigen nie aufhören, Erfahrungen zu sammeln! Jedoch gibt es mehr als nur Erfahrung. Nämlich Lebenseinstellung. Und diese ist bei dir ziemlich eingeschränkt. (krude)
ZitatDas sind alles nur Paltitüden was du hier wieder preis gibst. Welche Definition? Es gibt mehr als nur Sex, tatsächlich. Echt wahr. Das willst du mir erzählen, wo ich ungefähr 15 Jahre mehr Erfahrung habe als du? Was sind das für Platitüden, gehen dir die Argumente aus?
15 Jahre, dann hast du dich aber auf den Fotos sehr gut gehalten. Kompliment an dieser Stelle. Ich glaube es waren aber bedeutend weniger als 15 Jahre. ;) Ich dachte ich muss dir erzählen, dass es noch mehr als Sex gibt. Denn immerhin reduzierst du alles andauernd auf Sex. Vor alle meine eigenen Worte reduzierst du ständig auf dieses Thema, da konnte man nun mal glauben, dass es deiner Welt nur Sex gibt.
ZitatUnd wieso willst du dann alles mit TRIEBEN rechtfertigen? DAS ist doch die älteste und beschränkteste Ansicht überhaupt? Und wo du doch so viel mehr offen bist als all die anderen um dich herum, inklusive ich, oder jeder hier mit seiner eigenen Ansicht? .
Zeig mir ein Zitat wo ich etwas damit rechtfertige? Nur einen!
ZitatDamit sprichst du dich doch genau gegen Individualität aus? Und das bezeichnest du als offen? Dein Reduzieren auf TRIEBwelten ist nichts anderes, als der Versuch ne allgemeingültige Erklärung dafür zu finden, wieso du noch kein passende Pendant gefunden hast.
Zum einen geht das Leben nicht darum ein passendes Pendant zu finden. Würde ich eure Maßstäbe oder Bolshes Maßstäbe ansetzen, hätte ich schon längst ein passendes Pendant. Und nein ich spreche nicht meine eigene Individualität ab. Meine Triebe geben mir aber Kraft, weil ich sie weiß richtig einzusetzen und sie nicht verstecke, womit sie mir ständig in den Karren fahren könnten. Ich hab auch im übrigen nirgendswo geschrieben, dass man seinen Trieben hörig sein soll. Ehr im Gegenteil, seit einigen Beiträgen erzähle ich genau das Gegenteil Gebetsmühlen artig. Man muss sich denen dennoch bewusst sein. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Das traurige ist, dass ihr lange Beiträge schreibt, wo ihr euch aber genau auf diesen Punkt ständig bezieht.
Zitat Offenbar muss ich hier deshalb ständig nachjustieren in meinen Erklärungen, weil du nicht mal Ironie aus nen Text entnehmen kannst. Das war ein Scherz, du allseits gepriesener Weltenbürger, dessen Tore zur Weisheit ja anscheinend so weit geöffnet sind wie der Ozean!
PS: Ja, is klar, bestimmt hat die Welt inklusive ich noch nie nen Prachtkerl zu Gesicht bekommen. Die Welt is ja so klein. So winzig klein. So klein, dass sich so ein Prachtkerl wie du hier aufhält und mit uns Normalbürger sogar noch diskutiert. Vielen Dank Hochwürden. Sollen wir eigentlich mal den roten Teppich demnächst ausrollen dafür oder inwiefern sollte ich oder irgendne andere Frau ANGST haben vor Prachtkerlen? Mal abgesehen davon, dass die Definition eines solchen, ziemlich individuell unterschiedlich ist. Aber Individualität ist irgendwie ja eh nicht so dein Ding. Du bist ja offen und das wäre ja eine Begrenzung.
Lustig wie sehr du an kleinen Provokationen hoch gehst. Musste mich weg schmeißen. Bist im übrigen nicht die erste Frau die genauso reagiert. Ich begreif das jetzt mal als Kapitulation. Da weiß man ja schon fast, wie man die Beziehung mit dir zu führen hat. ;) Zumal Individual zu sein ist gerade das offen sein ohne Grenzen. Aber ich erwarte mittlerweile nicht mehr, dass du das mit deinen riesigen Erfahrungsschatz verstehst.
Zitat Echt wahr? Du hast eine Methode deine Urinstinkte zu entdecken? Also da bin ich und sicherlich alle hier gespannt wie das geht. Das wäre ja super, dann müsste man doch eigentlich seinen Kopf ausschalten können, oder? Denn wenn die hochwürdigen URinstinkte anklopfen, sollte man doch unbedingt auf sie hören laut deiner These "kein Talent zur Monogamie".
Hast dich noch nicht wirklich viel mit den Thema beschäftigt, oder? Zumal du tatsächlich glaubst, dass Urinstinkte sich breit machen, wenn man sein Kopf ausschaltet. Du bist echt witzig. Der Kopf ist voller Urinstinkte und lenkt uns auch noch mit vielen dieser Urinstinkten. Das ist doch gerade das gefährliche. Viele Menschen glauben sie denken, dabei lassen sie sich nur von ihren Urtrieben lenken, die den Käfig, denn die Gesellschaft einen aufgehalst hat versuchen zu sprengen, zu umgehen oder aus zu nutzen. Ich glaube ein großer Fehler von dir ist zu glauben, dass du ständig bewusst denkst!
Zitat Erzähl doch mal, wie findet jetzt die "kleine, unwissende JDI"(Einsicht ist schon mal ein guter Weg zur Besserung) ihre URinstinkte. Soll ich mir nen Eimer über den Kopf tun, den dann abziehen, wenn ich in einen Raum mit lauter Prachtkerlen komme und dann einfach meine LUST entscheiden lassen? Neee, so geht das bestimmt nicht. Wie denn dann? Erzähl doch mal.
Es gibt nicht den Weg. Den muss jeder schon für sich selber finden. Es wäre aber ein guter Anfang, wenn man seine Urinstinkte bewusst entdecken will und sich dahin gehen ständig beleuchtet, anstatt zu glauben, man hat sehr viel Erfahrung im Leben gesammelt und brauch nun keine mehr. Hilfsmittel sind Bücher verschiedener Art. Zum einen Bücher zur Selbstreflexion, bis hin zu Bücher, die die Geschichte des Menschen beleuchten. Die Wahrheit wird man so eh nicht finden aber man kann das Ganze besser abschätzen und einordnen und sollte vor allem offen vor neuen Gedanken sein, statt diese zu diffamieren.
Zitat Ach, jetzt willst du dich also doch bewusst entscheiden? Ahsou, dann können sich nur Frauen nicht bewusst entscheiden, aber DU schon? Gott sei dank geht es hier nie um MAcht.
Was rauchst du? Mal wieder pure Unterstellungen und ausleben von vorgefertigten Bildern in deinem Kopf.
ZitatNee, wie kommst du denn darauf. Ich schreib nur so in der Gegend rum... kennst mich doch! *Vorsicht IRNONIE*
Um so trauriger, dass du einen Mann unterstellen musst, dass er ein Harem führen will, obwohl er mit keiner Silbe etwas in dieser Richtung erwähnt hat. Aber die Argumente gehen ja offensichtlich bei dir aus.
Zitat Ist ja schon mal starker Torbaq, diese These. Frauen widersprechen ihrer eigenen Natur. Generell? Und welche Natur meinst du. Die eines Mannes? Weil ein Mann das WESEN nicht einfach mit ner anderen Polung akzeptieren will oder kann?
Liegt das daran, weil du nicht verstehst, dass sie ANDERS sind als ein MANN, also du?
Das ist ja so wie wenn man sagen würde: in Wahrheit sind Männer ja auch nur Frauen.
Lustig wie du meine Wortwahl kopierst. Also nicht nur hier, sondern auch anderswo. Machst du das bewusst? Machst du mich an? ;)
Ich kenne auch Frauen die sich ihren Ursprüngen bewusst sind, die im übrigen nicht polygame leben aber wissen, wie sie ihre sexuellen Lüste einordnen können. Leider alle zu alt für mich und bereits vergeben. Und bei denen kann ich Kocs These nicht zustimmen, dass man Frauen nicht ernst nehmen soll. Frauen können durch aus, klare Gedanken über sich selbst und ihre Gefühle verfassen. Also nein, sorry, ich meine nicht das alle Frauen ein Problem damit haben. Und im übrigen gerade diese Frauen haben für mich bestärkt, dass das aktuelle Frauenbild in der Gesellschaft überholt ist. Zudem hab ich bereits gesagt, dass ich der Meinung bin, dass Frauen und Männer anders gepolt sind ja. Aber nicht in den Punkten wo die Gesellschaft diese Trennlinie zieht. Du gehst im übrigen auf diese Punkte auch überhaupt nicht sachlich ein. Was ich im übrigen nun auch schon zum gefühlten tausendsten mal spreche. Statt dessen schießt du eine Nebelkerze nach der anderen. Zum Beispiel durch Behauptung, dass ich die Unterschiedliche Polungen nicht akzeptiere, was ich aber schon tausendmal verneint habe. Eine Begrünung deiner These bleibst du immer noch schuldig.
Und nein es ist nicht so, dass man sagen kann, dass Männer genauso sind wie Frauen. Ich behaupte nur, dass Männer nicht das Genitalwesen ist, wie er heute dargestellt wird und die Frau nicht das Mauerblümchen ist, wie es heut zu Tage dargestellt wird. Oder klarer ausgedrückt: Der Mann hat ehr ein Interesse an einer Monogamen Beziehung, als eine Frau, wenn man die wirtschaftliche Abhängigkeit ausklammert. Dieser Sache sollte sich Mann durch aus bewusst sein, genauso auch der Frau. Das diese Behauptungen nicht aus der Luft gegriffen sind, zeigt zum einen der heutige Zeitgeist, sowie die Geschichte. Was du daraus machst, ist ein riesen Monstrum auf zublasen, wo du versuchst mich in irgend eine schmutzige Ecke zu drücken, nur weil es nicht mit deinen Weltbild über einstimmt.
Zitat Wow, die Triebe setzen sich durch. Bei dir? Oder wie jetzt? Denn ich hab ja noch ein Hirn, sodass ich nicht einfach mal hingehe und meine Triebe über mich bestimmen lasse. Inspirieren ist aber auch schon was anderes, das meinst du ja bestimmt nicht?
Zum einen nimmst du hier einiges zu persönlich, zum anderen ja Triebe setzen sich immer durch. Mag zwar sein, dass man seinen sexual Trieb nicht erfüllen kann aus unterschiedlichsten Gründen, dann wird sich halt eine Ersatzbefriedigung gesucht. Rate mal warum viele Suchtanfällig sind. Das hat selten was damit zu tun, dass sie genetisch vorbelastet sind. Zumindest war es bei mir so. Seitdem ich bewusster Lebe und meine Wurzeln kenne, bin ich nicht mehr Suchtanfällig! Nur weil man direkt dem Trieb nicht erfüllt, heißt es nicht, dass dieser sich nicht durch gesetzt hat. Denn entweder erlabe ich mich dann an dem Beziehungsglück oder Unglück anderer Paare oder erlabe mich an den Tratsch und Klatsch der Gesellschaft die quasi meine Triebe in der Entfernung ausleben. Natürlich kann sich der Trieb auch andere Ersatzbefriedigung suchen.
Zitat Nur weil Frauen auch Sex haben, ist es nicht ihre Quelle, ihre Polung. Sexualität vollzieht sich dann wenn ihr Herz (Emotionen) erreicht sind. Beim Mann vollzieht sich dieser Vorgang umgekehrt. Er ist seinem Herzen dann am nächsten, wenn er in seiner Sexualität ist. Klar soweit? Die Polung. Die Gewichtung.
Und das bestreite ich! Ich mache komplett Gegenteilige Erfahrung! Zumal ich definitiv nicht näher an meinen Herzen bin, wenn meine Sexualität erfüllt wird. Das dachte ich im übrigen früher einmal. Und eine gewisse JDI hat mich überzeugt, dass Ganze mehr zu ergründen und zu hinter fragen und voila hier bin ich. Auch bei den Frauen hat es überhaupt nichts damit zu tun was du da schreibst. Denn was du da beschreibst wurde diktiert von der Gesellschaft. Die Frau öffnet sich nicht wenn ihr Herz erreicht wurde, nein sie öffnet sich wenn sie die Sicherheit hat, dass der Mann bei ihr bleibt. Das muss sie heut zu Tage machen, siehe das Thema mit der Schlampe. Sie hat keine andere Wahl. Es gibt hier in Berlin genug Frauen, die sich diesen gesellschaftlichen Konstrukt abgestreift haben und die würden dich sofort in die Arme nehmen und dich trösten, so leid würde ihnen deine eingeschränkte veraltete Sichtweise tun.
Frauen mussten früher dies nicht tun! Denn sie haben immer einen Typen bekommen, der ihre Kinder versorgt.
Und nun zum Thema Erfahrung. Weshalb ich nichts drauf gebe, welche Erfahrung du gesammelt hast. Wenn man von vorne herein sein Leben einschränkt, so kann man auch nur bestimmte vordefinierte Erfahrungen sammeln. Nicht sehr lehrreich!
ZitatWelche Alternative meinst du? Is das ne leere Phrase, oder fällt es dir schwer auch mal konkret jeweils einen Beleg anzuführen?
Willst du mich verarschen. Meine Ganzen Post sind voller Alternativen! Mit denen setzt du dich aber nicht auseinander, sondern stigmatisierst diese. Ich sag ja nicht, dass du diese so leben sollst aber mal darüber nach denken wäre sehr gut. Stattdessen merkt man wie du deine vorgefertigten Raster hast, die du nur von dir gibst. Gerade wenn ich konkret werde, gehst du nicht mehr darauf ein, sondern wirfst eine weitere Nebelkerze.
ZitatMeine Prinzipien habe ich frei gewählt, weil sie für mich stimmig sind.
Nun stell ich diese Frage zum dritten Mal. Warum meinst du dass du diese frei gewählt hast. Denn frei impliziert, dass kein anderer daran teil hatte oder diese beeinflusst hat. Zudem kommt ja bei dir auch eine gewisse Angst vor der Freiheit durch, weshalb der Ausdruck frei in diesen Zusammenhang auch komisch anmutet. Zumal weißt du ja jetzt was ich von Prinzipien halte.
ZitatWelche Alternative sollte es zu einer freien Wahl geben? Meine Triebe aus meinem URKÄSTCHEN über meine Prinzipien entscheiden zu lassen, damit du sagen kannst: Frauen hätten kein Talent zur Monogamie?
Ja ja, immer wieder der gleiche Vorwurf. Wenn du schon auf Prinzipien stehst, was meiner Meinung nach sehr beklemmend ist, dann könntest du deine Urtriebe zumindest in deinen Prinzipien einfließen lassen. Denn momentan hast du ja nur gezeigt, dass du nicht Monogame leben kannst. Oder warum warst du nochmal hier? Serielle Monogamie ist nur ein Ventil wohin sich diese Triebe flüchten. ;)
Zitat Frauen sind einfach unabhängiger, weil anders gepolt, verstehste? Das ist nicht gegen ihre Natur. Das IST ihre Natur.
Doch doch das versteh ich schon und es einer meiner Kernaussagen, bloß ein wenig anders formuliert! Bloß Frauen leben heut zu Tage diese Unabhängigkeit nicht aus! Auch die Rolle der Frau in der Gesellschaft ist keine Frau die unabhängig ist. Das Ganze Monogamie Konstrukt ist nicht dafür da, dass die Frau unabhängig ist. Es ist bei vielen nur eine leere Worthülse. Allein schon der Wunsch der Frauen, dass der super Ritter auf seinen weißen Schimmel daher geritten kommt, zeigt wie sehr die Frau gegen ihrer Natur arbeitet und abhängig ist! Überall wo man nur schaut, wollen sich die Frauen abhängig machen von einen Typen. So glauben viele, dass ein Typ ihr Leben ordnen soll. Da es der Widerspruch! Aber auch im sexuellen: Denn noch einmal. In der Gesellschaft wird es immer noch so dargestellt, als ob der Mann zur Liebe zu seiner Frau die Monogamie einwilligt. Dass ist aber nicht so. Der Gegenteil ist der Fall. Das zeigt schon allein, dass der Mann den Antrag machen muss! Die Scheidungsraten sind auch sehr eindeutig und das obwohl die Frau sehr oft doch noch wirtschaftlich abhängig vom Mann ist. Wann wird mal endlich hier darüber gesprochen. Viele Frauen meinen schon unabhängig zu sein, weil sie 140 Schuhe kaufen können und mit ihren Geld alles anstellen können was sie wollen. Auch verwechseln sie Unabhängigkeit mit freier Meinungsäußerung, Berufswahl oder Aufstiegschancen-Möglichkeiten. Die meisten Frauen sind halt noch nicht zum Kern vorgedrungen. Vielleicht wirst du das auch irgendwann mal einsehen, ich würde es mir ja irgendwo dann doch wünschen, denn es würde die Gesellschaft als solche besser machen.
Zitat von Micha im Beitrag #51Char, warum gehst du prinzipiell davon aus, dass das Thema Treue so klar geklärt ist?
Weil ich davon ausgehe, dass in einer festen Partnerschaft darüber gesprochen wird/wurde. Meist schon, bevor irgendjemand von beiden das Wort Beziehung oder Partnerschaft überhaupt in den Mund genommen hat.
Bei mir bspw. kann es passieren, dass ich nach einigen Treffen und Wochen oder Monaten einfach mal bewusst über das Thema spreche. Erwähne, dass ich z. B. ein richtig enges Verhältnis zu einer Frau nur dann aufbauen kann und will, wenn ich weiß, dass zwischenzeitlich kein anderer in ihr rumbohrt. Ich fordere indirekt Exlusivität ein und stelle gleichzeitig die Weichen für ein pot. mögliche Zukunft; ohne direkt ein Beziehungsgespräch dabei zu führen. Insofern führe ich sie zu meinem Herzen, zeige ihr den Weg dorthin. Den sie jedoch selbst gehen muss.
Und, das mag zwar ein Ideal sein, in einer LTR ist "gegenseitige Treue" doch immer noch Standard, ohne dass man es nochmal explizit erwähnt?
Zitat von Char im Beitrag #50 Warum sollte ich plötzlich scharf darauf sein, das meine Nr1 mit anderen "kuschelt"?
Du verstehst den Gedanken dahinter nicht. Ich sage ich akzeptiere es. Du machst daraus, ich bin scharf darauf. Zumal wenn ich der Meinung bin, dass wer anderes nun mehr Intimität mit ihr hat, als ich, bin ich weg.
Zitat Warum sollte ich es irgendwann mal toll finden, wenn sie sich - trotz Partnerschaft, Ehe etc. mit mir - woanders "auslebt"?
Wenn eure Beziehung zu diesen Moment eh im Arsch ist und die zerfressen von Selbstzweifel bist, ist das in der Tat meistens der Sargnagel auf die Beziehung. Jedoch wenn man zu sich immer offen und ehrlich war, kann es einen eine Freude bereiten, seinen Partner zu zusehen, wie sie sich ausprobiert. Im übrigen nicht nur bezogen auf Sex. Meistens sind die Beziehung die auf Treue nach eurem Sinne aufbauen, darauf aus, den Partner auch in anderen Bereichen einzusperren. Für mich ist Treue ja eh was ganz anderes, als für euch. Ich kann das was ich Liebe auch los lassen. Kommt es nicht wieder ist es halt so.
Zitat Aus Verständnis, weil Frau nun mal, angeblich, von Natur aus so ist? Oder weil meine Regeln/Prinzipien sich verändert haben und ich das sogar so will oder sie? Dann ist es nur eine Kommunikationsfrage, aber immer noch etwas anderes, als wenn ihr mitten in der Partnerschaft unangekündigt mal einfällt, dass der Typ da auf der Tanzfläche ziemlich heiß ist, sie sogar schon per Augen verführt hat und sie sich von ihm besteigen lassen will und auch wird. Ohne das ich davon direkt erst mal etwas mitbekomme... Und da ihr das solch einen Spaß macht, macht sie es wieder und wieder ... mal mit diesem, mal mit jenem, neue sexuelle, frei heraus genommene, Sexualität. In meinen Augen eine untreue Schlampe. Und dies gehört ganz sicher kaum zum Wesen einer Frau, mag jedoch ein Wesenszug einzelner sein - egal ob Mann oder Frau.
Ich hab niemals gesagt, dass was du hier beschrieben hast der Wesenszug eine Frau ist. Ich hab auch nicht gesagt, das eine Frau gerne rum hurt. Ehr im Gegenteil, Frauen verlieben sich sehr gerne für den Moment und für eine bestimmte Zeit. In solchen Momenten ist kein Platz für tausend andere Männer. Frauen die das machen, haben andere Gründe. Und meistens können sie einen dann leid tun, wenn man diese erfährt. Und meistens hat der Partner auch nicht Ganz Unschuld an dieser Situation, weshalb er von mir kein Mitleid erwarten darf.
Zitat Mich interessiert, ob die Damen, bei denen Du das erlebt hattest (sie Freund, du der Singel), dir nur erzählt hatten, dass sie einen Freund haben oder ob sie tatsächlich mit dir "Untreue" vollzogen haben; und somit der beste Beweis für dich waren, dass zumindest diese von Monogamie (in einer Partnerschaft) oder gar Treue nichts halten.
Diese Frauen waren für mich kein Beweis. Zumal ich nichts als bewiesen hinstelle. Für mich waren es höchstens Gedankenanregung die ich auf verschiedenen Ebenen weiter gesponnen habe und sich immer mehr befruchteten, weil es scheinbar auf fruchtbaren Boden fiel. Ob sie Untreu waren, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nicht was sie für sich ausgemacht haben. Nach meiner Definition waren sie es nicht. Denn ich hab mit ihnen keine Intimitäten ausgetauscht. Es war meistens nur Sex.
Zitat Warum du genau solche anziehst (siehe geistige Gesetze) dürfte jeden klar sein, wenn er/sie deine Zeilen hier liest. Dir steht ja praktisch auf der Stirn: "Mit mir darfst du gerne fremdgehen. Ich verurteile dich deswegen keinesfalls und bin für offene Sexualität." (Außerdem kennst du Verführungstechniken.)
Ne mir steht folgendes auf der Stirn geschrieben: "Egal wer du bist, ich nehme dich wie du bist. Ich werde dich nicht für das verurteile, was du meinst zu sein, sondern dich in die Arme nehmen und dich akzeptieren." Aber mein Gott für euch gibt es ja nur das Thema Sex. Sind wir Menschen am Ende dann doch nur so primitiv. Sex Sex Sex.
Zitat Vorsicht vor deren Partnern. Denen steht manchmal auf der Stirn: "Ich mache aus denen, die tiefe Fremdgehwünsche meiner Perle erfüllen, Kleinholz!"
Das ist deine Wunschvorstellung, bzw. deine 1-D Welt. Ich hab vor solch einer Situation keine Angst. Ich hab mir nichts zu schulden kommen lassen. Der sollte mal lieber glücklich sein, dass ich um seine Perle danach nicht geworben habe.
Zitat Die Frage ist doch, warum hält sie, sie mit ihren "tiefen Fremgehwünschen", welche m. M. n. keinesfalls bei allen vorhanden sind, sich einen Mann an ihrer Seite, der sicherlich hierzu ganz andere Ansichten hat?
Ihr macht daraus immer sofort eine Absolutheit. Ich hab nicht davon gesprochen, dass Frauen Fremdgehwünsche haben, noch das diese auch noch tief sind. Ich hab lediglich gesagt, an sich ist Monogamie für die Frau nicht das System erster Wahl. Zumal jede Frau Fremdgehwünsche hat. Das mag sich zwar in oberflächlichen hinter her schwärmen von irgendwelchen Promis manifestieren oder sie lebt es halt direkt aus. Man muss diese aber nicht zwangsläufig ausleben. Es kann auch wichtigeres im Leben geben. Diese aber zu verdrängen, führt nur zum Unglück.
Zitat Vielleicht, weil sie eine untreue Traumfrauschlampe ist?
Ja genau, das wird es sein Char! Du hast mich überzeugt.
Zitat Ich finde es schade, dass man im Voraus meist nie weiß, ob sie "monogamiefähig" ist oder nicht ist. Spätestens, wenn nach langer Beziehung/Partnerschaft ein sehr guter Verführer an ihr herumschrauben will, wird man es erfahren.
Wenn sie sich nicht verführen lässt hat es nur zwei Gründe. Entweder du hast eine so tiefe Bindung mit ihr aufgebaut, dass sie nur an dich denkt. Jedoch muss man für so eine Bindung den Partner die Freiheit zu lassen, sich entfalten zu können, damit sie auch dir den Zugang zu ihrem Inneren offen lässt. Oder du hast sie in der Hand und sie hat Angst vor Konsequenzen. Bei dir vermute ich mal, wird wenn dann immer letzteres zutreffen. Also bau schon mal dein Terror Regime auf.
Zitat Nach einem solchen Vorfall, ist es leider erstaunlich, wie viele betrogenen Männer plötzlich ihre Monogamiewünsche über den Haufen werfen und sie weiterhin an ihrer Seite wollen - selbst wenn sie es wieder tun wird/will. Insofern auch die Frage, ob eine Frau, die ihren Partner nicht zu 100 % an den Eiern hat, jemals es wagen würde, mal "auszutesten" wie die eigene Monogamieeinstellung ist; wenn sie es noch nicht weiß/sich selbst noch nicht gut genug kennt.
Quatsch die werfen ihre Monogamie Wünsche nicht über den Haufen. Es zeigt sich doch in dem Moment, wie sehr sie sich nach dieser Monogamie sehnen, dass sie egal was passiert , diese Aufrecht erhalten wollen. Egal zu welchen Preis.
Und nein es ist nicht so, dass man sagen kann, dass Männer genauso sind wie Frauen. Ich behaupte nur, dass Männer nicht das Genitalwesen ist, wie er heute dargestellt wird und die Frau nicht das Mauerblümchen ist, wie es heut zu Tage dargestellt wird.
Die "Mauerlümchen" werden in Form von Gedichten und Sagen weitergereicht; man kennt sie als das unschuldige Mädchen, das vom Helden gerettet wird.
Die Schlampe wird nur unter der Hand von Mann zu Mann weitergereicht... und deren Ruf besonders von Frau zu Frau.
Einzug gefunden hat sie zudem in einigen Drehbüchern (Film und Fernsehen). Man munkelt allerdings, dass sie bereits in religiösen Schriften als erste Frau Adams unter dem Namen Lilith auftauchte. Gut, ein Gedicht oder gar eine romantische Geschichte ist das nicht.
Zitat Die Frage ist doch, warum hält sie, sie mit ihren "tiefen Fremgehwünschen", welche m. M. n. keinesfalls bei allen vorhanden sind, sich einen Mann an ihrer Seite, der sicherlich hierzu ganz andere Ansichten hat?
Ihr macht daraus immer sofort eine Absolutheit. Ich hab nicht davon gesprochen, dass Frauen Fremdgehwünsche haben, noch das diese auch noch tief sind. Ich hab lediglich gesagt, an sich ist Monogamie für die Frau nicht das System erster Wahl. Zumal jede Frau Fremdgehwünsche hat. Das mag sich zwar in oberflächlichen hinter her schwärmen von irgendwelchen Promis manifestieren oder sie lebt es halt direkt aus. Man muss diese aber nicht zwangsläufig ausleben. Es kann auch wichtigeres im Leben geben. Diese aber zu verdrängen, führt nur zum Unglück.
Da hab ich mich Widersprochen. Was ich Aussagen wollte war, ich sage nicht das Frauen an ihrer bewussten Oberfläche Fremdgehwünsche haben. Es kann vieles geben was diese verdeckt oder unwichtig erscheinen lässt oder umgelenkt hat, aber ich sage das unterbewusst sehr viele Frauen fremdgeh Wünsche hegen. Und dazu muss man kein Prophet sein. Den bei all den Fremdgehern da draußen, brauch man eine Frau und ein Mann zum fremd gehen. Und komischerweise beobachte ich zusätzlich, dass viele Stecher als Single diese Gelüste ausleben, wohin gegen die Frauen, oft noch in einer Beziehung stecken. Die Außendarstellung ist aber immer der böse Mann.
Zitat Mich interessiert, ob die Damen, bei denen Du das erlebt hattest (sie Freund, du der Singel), dir nur erzählt hatten, dass sie einen Freund haben oder ob sie tatsächlich mit dir "Untreue" vollzogen haben; und somit der beste Beweis für dich waren, dass zumindest diese von Monogamie (in einer Partnerschaft) oder gar Treue nichts halten.
Diese Frauen waren für mich kein Beweis. Zumal ich nichts als bewiesen hinstelle. Für mich waren es höchstens Gedankenanregung die ich auf verschiedenen Ebenen weiter gesponnen habe und sich immer mehr befruchteten, weil es scheinbar auf fruchtbaren Boden fiel. Ob sie Untreu waren, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nicht was sie für sich ausgemacht haben. Nach meiner Definition waren sie es nicht. Denn ich hab mit ihnen keine Intimitäten ausgetauscht. Es war meistens nur Sex.
Alter Provokateur
Genau das (Sex), ist es doch, was die meisten Männer auf die Palme bringt, wenn sie es erfahren; wenn sie erfahren, dass ein anderer Mann bei ihrer LTR-Partnerin rumgebohrt hat.
Komischerweise juckt es die Meisten kaum, wenn sie sich "nur" verliebt hat oder ihm hinterherguckt. Ok, ein wenig Eifersucht entwickelt dabei schon so mancher, aber richtig ab geht´r, wenn´s zu körperlicher Nähe kommt.
Gehen wir davon aus, dass diese deine Perlen einen Partner hatten/haben und in keiner offenen Beziehung mit ihm sind/waren, dann waren sie ihm untreu; zudem sind sie anscheinend nichtmonogam. Wenn auch nur mal versuchsweise.
Zitat
Zitat Warum du genau solche anziehst (siehe geistige Gesetze) dürfte jeden klar sein, wenn er/sie deine Zeilen hier liest. Dir steht ja praktisch auf der Stirn: "Mit mir darfst du gerne fremdgehen. Ich verurteile dich deswegen keinesfalls und bin für offene Sexualität." (Außerdem kennst du Verführungstechniken.)
Ne mir steht folgendes auf der Stirn geschrieben: "Egal wer du bist, ich nehme dich wie du bist. Ich werde dich nicht für das verurteile, was du meinst zu sein, sondern dich in die Arme nehmen und dich akzeptieren." Aber mein Gott für euch gibt es ja nur das Thema Sex. Sind wir Menschen am Ende dann doch nur so primitiv. Sex Sex Sex.
Was sonst machst du mit ihnen, außer guter Zuhörer und Verführer zu sein, mit - geplant oder ungeplant - ein Schäferstündchen als Ergebnis?
Einfach ein guter Frauenkumpel? Das steht bei dir sicherlich nicht auf der Stirn.
ZitatDer sollte mal lieber glücklich sein, dass ich um seine Perle danach nicht geworben habe.
Das kaufe ich dir sogar ab ;)
ZitatIch hab lediglich gesagt, an sich ist Monogamie für die Frau nicht das System erster Wahl. Zumal jede Frau Fremdgehwünsche hat.
Aha. Mal schauen, welche der Damen hier dazu etwas "sagen" möchte...
ZitatDas mag sich zwar in oberflächlichen hinter her schwärmen von irgendwelchen Promis manifestieren oder sie lebt es halt direkt aus.
... mit Beta als Versorger in der Hinterhand, falls es mit dem Promi nicht klappt?
Nein, das habe ich allerdings auch schon so erlebt, dass sie, trotz Partnerschaft, einen nahezu unereichbaren Schwarm hatte. Und wäre er erreichbar, hätte sie vielleicht sogar mit ihm eine Nummer geschoben, ohne groß darüber nachzudenken, ob sie einem anderen Mann in dem Moment untreu gewesen wäre.
Argumentiert hätte sie anschließend: "Aber Schatz, ich liebe doch nur dich! Nur mit dir will ich zusammen sein! Mit ihm war es einfach nur Sex, nicht mehr!!"
Ja, tschüss auch.
ZitatMan muss diese aber nicht zwangsläufig ausleben. Es kann auch wichtigeres im Leben geben. Diese aber zu verdrängen, führt nur zum Unglück.
Ich würde gerne einigen "deutschen" und nichtdeutschen Politikern so ordentlich in die Fresse hauen. Darf ich aber nicht und entspricht eigentlich auch nicht meinem Typ. Verdränge es somit. Unglück?
Ok, nicht beantworten. Hat nichts mit dem Thema zu tun.
Zitat
Zitat Vielleicht, weil sie eine untreue Traumfrauschlampe ist?
Ja genau, das wird es sein Char! Du hast mich überzeugt.
Wenn ich (m)eine Traumfrau heiraten sollte und sie, trotz ausgemachter Exlusivrechte etc., rumhurt, mit sehr vielen und hinter meinem Rücken, mich somit verarscht, dann ist obiges noch die harmloseste Bezeichnung für das, was sie ist.
Zitat
Zitat Nach einem solchen Vorfall, ist es leider erstaunlich, wie viele betrogenen Männer plötzlich ihre Monogamiewünsche über den Haufen werfen und sie weiterhin an ihrer Seite wollen - selbst wenn sie es wieder tun wird/will. Insofern auch die Frage, ob eine Frau, die ihren Partner nicht zu 100 % an den Eiern hat, jemals es wagen würde, mal "auszutesten" wie die eigene Monogamieeinstellung ist; wenn sie es noch nicht weiß/sich selbst noch nicht gut genug kennt.
Quatsch die werfen ihre Monogamie Wünsche nicht über den Haufen. Es zeigt sich doch in dem Moment, wie sehr sie sich nach dieser Monogamie sehnen, dass sie egal was passiert , diese Aufrecht erhalten wollen. Egal zu welchen Preis.
Die Partnerschaft/Beziehung zur Oneitis oder den Glauben daran, dass Partnerin sich künftig doch bitte an Monogamie- und Treuewünsche halten wird?
Zitat von Trafo im Beitrag #56Und komischerweise beobachte ich zusätzlich, dass viele Stecher als Single diese Gelüste ausleben, wohin gegen die Frauen, oft noch in einer Beziehung stecken.
... was auch hier in einigen Fäden nachzulesen ist.
Liegt aber hauptsächlich an der Männerquote (Verlassene) hier.
Zitat von Trafo im Beitrag #54 Alter Provokateur Genau das (Sex), ist es doch, was die meisten Männer auf die Palme bringt, wenn sie es erfahren; wenn sie erfahren, dass ein anderer Mann bei ihrer LTR-Partnerin rumgebohrt hat.
Das ist nicht mein Problem, wenn die Menschen so ein dimensional sind. Und Ganz ehrlich, mein Mitleid hält sich dann erst Recht in Grenzen, wenn die Frau nur als Sex Ware betrachtet wird.
Zitat Komischerweise juckt es die Meisten kaum, wenn sie sich "nur" verliebt hat oder ihm hinterherguckt. Ok, ein wenig Eifersucht entwickelt dabei schon so mancher, aber richtig ab geht´r, wenn´s zu körperlicher Nähe kommt.
Bei mir verhält es sich genau anders herum! Wobei es bei mir erst bei hinterher schwärmen anfängt.
[quote] Gehen wir davon aus, dass diese deine Perlen einen Partner hatten/haben und in keiner offenen Beziehung mit ihm sind/waren, dann waren sie ihm untreu; zudem sind sie anscheinend nichtmonogam. Wenn auch nur mal versuchsweise.
Ich hab keine Perlen. Das sind Frauen, kein Gegenstand! Zudem wer hat geschrieben, dass Beziehung per se offen oder geschlossen sind. Kenne eine Beziehung, wo der Typ fremd geht und die Frau fremd geht. Sie mögen diese Abwechslung. Aber innerhalb der Beziehung wollen beide die Illusion haben, dass der andere sie nicht betrügt. Komplett crazy aber nun gut, das Leben hat so seine Auswüchse. Im übrigen glauben sie auch beide, dass der jeweils andere brav ist, wobei diese Vorstellung immer mehr bröckelt. Bzw. selbst wenn nicht, wollen sie es eigentlich gar nicht wissen. Muss ich erwähnen, dass sie 2 Kinder haben? Nicht das JDI gleich ankommt und meint das wären alles klein pubertäre und unreife Beziehungsgeschichten. (Das Alter ist auch näher an JDI dran) Sollte man dennoch dies verurteilen? Ich glaube nein.
Zitat Was sonst machst du mit ihnen, außer guter Zuhörer und Verführer zu sein, mit - geplant oder ungeplant - ein Schäferstündchen als Ergebnis?
Ich lebe den Moment. Was JDI wieder als Steilvorlage nehmen kann, indem sie diese Aussage ausbreitet auf mein gesamtes Leben. Denn ja JDI, es gibt Momente wo ich auch meine Lust auslebe. Das heißt nicht, dass ich mein Kopf ausstelle, sondern dass ich für mich weiß, dass ich mich in diese Situation fallen lassen kann. Hätte ich eine Freundin, sehe das Ganze ganz anders aus mehreren Gründen. Zum einen würde die Lust auf andere Frauen versiegen. Und zum anderen, hab ich in den Moment auch Schuldgefühle, die mir in den Moment klar machen würde, es nicht zu tun. Denn nochmals, den Moment zu leben bedeutet nicht kopflos zu agieren, sondern im Moment in sich zu hören was man will. Man entscheidet sich just in den Moment für oder gegen die Freundin. Wenn die Beziehung offener ist, braucht man evtl. gar nicht mal zu wählen. Jedoch auch da kann es zu einen Punkt kommen, wo man sich für oder gegen die Freundin entscheidet, zum Beispiel wenn es mit einer anderen Frau sehr intim wird. Und ich hab momentan keine Verpflichtungen dieser Art, weshalb es in solchen Momenten nicht viel zu überlegen gibt. Im Kern habe ich Spaß mit ihr. Das war es. Mehr braucht es nicht, um eine Frau zu verführen. Und die Betonung liegt auf, ICH habe Spaß.
Zitat Einfach ein guter Frauenkumpel? Das steht bei dir sicherlich nicht auf der Stirn.
Wenn ich scheinbar von Frauen sexuell nicht ganz so angetan bin, steht das in der Tat auf meiner Stirn, weil ich manche Dinge passiver angehe. Andererseits bin ich auch kein bequemer Frauenkumpel. Denn ich liebe den Zweifel.
Zitat... mit Beta als Versorger in der Hinterhand, falls es mit dem Promi nicht klappt?
Immer dieses Ganze Beta gequatschte. Hand aufs Herz, die meisten Männer sind oder werden irgendwann Beta. Man glaubt man kann das erlernen, aber die meisten Männer wollen das doch gar nicht erlernen. Vielleicht für den Moment um mal paar Frauenherzen zu brechen, womit sie aber immer noch kein Alpha sind. Sie wollen in Wahrheit nur ihre Monogame Beziehung, in denen sie sich etwas aufbauen und entwickeln können. Da kann man noch tausendmal den Ratgeber lesen, wenn man sich nicht selbst bewusst ist, was das Unterbewusstsein des Mannes will, rutscht man immer in diese Spirale ab. Man sieht es doch wunderbar an tausenden von Beispielen. Am Anfang große klappe und vielleicht noch einige Frauen aufgerieben und dann sehr schnell der Familienpapi, der sich seine Familie aufbaut. Und genau da wird sich der Mann immer abhängig machen. Er will was kontinuierlich aufbauen und wachsen sehen. Um so länger die Frau ein teil davon ist, um so wichtiger ist sie ihn, bei diesen Projekt. Bei Frauen verhält es sich genau anders herum. Mag sein, wenn man ihr ein schönes zu Hause einrichtet und andere Gefälligkeiten tut, dass sie sich nicht traut aus dieser bequemen Welt zu gehen aber wehe dieses Konstrukt bricht zusammen. Dann sind die Gefühle aber mal sowas von schnell weg. Das ist doch das was hier immer unter das Wort führen teilweise verstanden wird. Bzw. wohin dieses führen einen bringt. Behalt die Frau in Bewegung, damit sie nicht nach links und rechts schaut. Der Mann hat in der gesamten Situation seine Rolle schon längst erkannt. Indirekt wird diese ja dann doch hier und da propagiert, wenn auch nicht in der Tiefe. Bzw. die Monogamie ist ja auch so eine Erfindung des Mannes, um nicht ständig der Alpha sein zu müssen. Bei der Frau wiederum akzeptiert man einfach, dass diese eine weiß lila Wolke ist. Ihr handeln wird selten hinter fragt. Weder von der Frau, weil ja meistens der Mann die Beziehung nicht mehr geführt hat oder vom Mann der die Schuld direkt bei sich selbst sucht und direkt Verbesserung lobt. Irre! Dass ihr das nicht seht!
Und man ist entweder Alpha oder nicht. Alpha sein zu wollen ist für die meisten zu ansträngend. Gerade wenn es einen nicht in die Wiege gelegt wurde. Das Ding ist aber dass ein Alpha wohl die meiste Zeit seiner Lebensjahre keine Beziehung führt, weil er genau das durchschaut hat, ob nun unterbewusst oder bewusst und sich lieber Projekten widmet, die nicht vom Verfallsdatum der Frau abhängt. Zumal was ist Alpha. Das ist ein ganz schrecklicher Begriff! Er ist ja heute auch recht verwaschen. Nun werden ja auch Leute als Alpha bezeichnet, die einfach nur ihr Leben leben.
ZitatNein, das habe ich allerdings auch schon so erlebt, dass sie, trotz Partnerschaft, einen nahezu unereichbaren Schwarm hatte. Und wäre er erreichbar, hätte sie vielleicht sogar mit ihm eine Nummer geschoben, ohne groß darüber nachzudenken, ob sie einem anderen Mann in dem Moment untreu gewesen wäre.
Es gibt wohl wenige langjährige Beziehungen, wo man dies nicht so vorfindet. Ratet mal warum dieses ganze Sternchen und Glamour so gut funktioniert?
ZitatArgumentiert hätte sie anschließend: "Aber Schatz, ich liebe doch nur dich! Nur mit dir will ich zusammen sein! Mit ihm war es einfach nur Sex, nicht mehr!!" Ja, tschüss auch.
Dann hast du entweder vorher deine Augen vor so einer Frau verschlossen, oder du hast nur eine Projektion von dir auf sie geliebt.
ZitatIch würde gerne einigen "deutschen" und nichtdeutschen Politikern so ordentlich in die Fresse hauen. Darf ich aber nicht und entspricht eigentlich auch nicht meinem Typ. Verdränge es somit. Unglück? Ok, nicht beantworten. Hat nichts mit dem Thema zu tun.
Die Frage ist wie du damit umgehst. Schluckst du den Frust runter oder verarbeitest du ihn oder gar ignorierst du ihn. Das ist ja genau meine Hauptthese bzgl. den Trieben.
ZitatWenn ich (m)eine Traumfrau heiraten sollte und sie, trotz ausgemachter Exlusivrechte etc., rumhurt, mit sehr vielen und hinter meinem Rücken, mich somit verarscht, dann ist obiges noch die harmloseste Bezeichnung für das, was sie ist.
Du würdest deine Anteil an dieser Entwicklung tragen.
ZitatDie Partnerschaft/Beziehung zur Oneitis oder den Glauben daran, dass Partnerin sich künftig doch bitte an Monogamie- und Treuewünsche halten wird?
Nein das alles wieder so wird, wie es mal war und man alles vergisst. Der Mann wird selten sagen, aber nun gut fick mit wem du willst. Sondern er will den Satz hören, dass es nur Sex war und Alkohol den Ausrutscher begünstigt hat und eigentlich man ihn ja liebe. Wenn sie das nicht sagt, versucht er ihr zu zeigen, dass sie ihn unbedingt lieben muss. Denn er gelobt ja Verbesserung. Wenn sie der Mann optimiert, dann muss ja die Frau umfallen vor Glück und wieder zurück ins Monogame Käfig kommen.
Zitat ... was auch hier in einigen Fäden nachzulesen ist.
In Berlin ist das teilweise recht offen zu beobachten!
Trafo. Ick hab mir mal die Mühe gemacht aus deinem Hamma-Post die Quintessenz rauszusuchen. Da isse:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Und ja ich bin in einem Stadium der Erfahrungssuche. Und ich hoffe, dass dies mein Endstadium ist.
Ist es! Ich gebe dir den väterlichen Rat, dir nun vielleicht doch mal professionelle, therapeutische Hilfe angedeihen zu lassen. Völlig ironiefrei gemeint.
Zitat von Bolshevique im Beitrag #60 Ist es! Ich gebe dir den väterlichen Rat, dir nun vielleicht doch mal professionelle, therapeutische Hilfe angedeihen zu lassen. Völlig ironiefrei gemeint.
Du hast echt ein Rad ab! Zumal ich mir das von einen sagen lassen, der sich demnächst professionell für sehr viel Geld am Telefon mal wieder erzählen lassen will, wie er sein Leben weiter ordnen soll, nachdem er einen primitiven Ankreuz Fragebogen ausgefüllt hat, indem es zu jeder Frage im übrigen nur 2 Antwortmöglichkeiten gibt. (ideal für Bolshe, da Stereo!) Ich kann es gerne auch übernehmen, du würdest nicht den Unterschied zum Original erkennen.
Gehst mal wieder kein Stück auf das ein, was ich geschrieben habe. sondern verfällst in deinen typischen 2 Sätzen zurück, die diesmal 3 Sätzen bedeuten, exkl. Einleitung und ohne jegliche Begründungen.
Da wird Seitenweise sich was aus den Rippen gezogen, was ich angeblich gesagt oder gemeint haben sollte, um am Ende einfach die Keule zu schwingen, wenn man gedrängt in der Ecke nicht mehr weiter weißt mit sein eigenen Latein. Aber warum soll mich das enttäuschen. Bolshe du warst nie anders.
Eine meiner Exen sieht das ähnlich wie er, nur aus Frauensicht. Sie ist treu, aber keine die Treue erwartet oder sogar einfordert --> Freibrief, direkt so benannt und ausgesprochen. Ich hätte nudeln dürfen, wenn ich wollte. Hätte ich auch gemacht, wenn ich nicht so eine treudoofe Nuss gewesen wäre. Im Kopf (Träume, Phantasie) sicherlich alles andere als treu, im realen Leben sehr wohl gegenüber der Nr1.
Bei Ansichtenaustausch habe ich viel für mich neues von ihr gehört.
Na jedenfalls kann ich aus diesem Grund, diesem "Erfahrungswert", schon etwas nachvollziehen wie und was Trafo meint. Nur auch er macht einen Fehler: Er bemerkt anscheinend kaum, dass es auch weibliche Exemplare von mir gibt; bspw. eine Frau, die eben ihrem Mann/Partner treu und monogam ist, und damit keinerlei Probleme hat oder entwickelt. (Trotz vielleicht der ein oder anderen Phantasie.)
Nenne es von mir aus "Sich-selbst-in-einen-goldenen-Käfig-sperren". Vielleicht nicht, weil einem Gold so sehr gefällt, sondern weil man weiß, dass ein Käfig auch vor Gefahren von außen kommend bewahren kann. Man hat ja den Schlüssel, also ist es etwas anderes als völlig eingesperrt zu sein.
Zitat von Char im Beitrag #62 Na jedenfalls kann ich aus diesem Grund, diesem "Erfahrungswert", schon etwas nachvollziehen wie und was Trafo meint. Nur auch er macht einen Fehler: Er bemerkt anscheinend kaum, dass es auch weibliche Exemplare von mir gibt; bspw. eine Frau, die eben ihrem Mann/Partner treu und monogam ist, und damit keinerlei Probleme hat oder entwickelt. (Trotz vielleicht der ein oder anderen Phantasie.)
Natürlich bemerke ich die. Ich hab nirgendswo behauptet, dass alle Frauen so sind. Ich habe nur behauptet, dass es für die Frau per se nicht so einfach ist Monogame zu leben, wie sie es selbst glaubt und wenn sie sich dessen bewusst machen würde, ihr Leben bedeutend vereinfachen würde. Und man muss sich auch bewusst sein, wie du es richtig erklärt hast, dass die meisten Frauen sich irgendwo in einen goldenen Käfig einsperren lassen, wenn sie Monogame leben wollen, um sich von der Außenwelt zu schützen. Auch richtig erkannt hast du, dass sie jeder Zeit den Schlüssel für den eigenen Käfig haben, weshalb man sich nicht wundern soll, wenn sie dann doch mal ausbrechen möchte nach einer bestimmten Anzahl der Jahre. Gerade in der heutigen Zeit.
Bewusst sich Monogamen zu entscheiden, ist dann doch noch was anderes. Denn ich glaube auch diese Frauen gibt es, die sich bewusst für die Monogamie entscheiden, weil ihnen zwar ihre eigenen Triebe, als Teil ihres Daseins bewusst sind aber sie klar die Vorteile des gemeinsamen Leben mit den jeweiligen anderen Partner sehen und sich auch bewusst darum bemühen, die erotische Liebe bewusst aufrecht zu erhalten (gerade wegen dem eigenen fehlenden Talent) und nicht ständig auf den Mann zeigen und ihn mangelnde Führung vorwerfen. (sich unabhängig machen vom Mann!) Denen ist es dann aber auch am Ende egal, ob man dass jetzt Monogamie oder sonst was nennt, weil sich ein bestimmter Zustand automatisch einstellt.
Zitat Nenne es von mir aus "Sich-selbst-in-einen-goldenen-Käfig-sperren". Vielleicht nicht, weil einem Gold so sehr gefällt, sondern weil man weiß, dass ein Käfig auch vor Gefahren von außen kommend bewahren kann. Man hat ja den Schlüssel, also ist es etwas anderes als völlig eingesperrt zu sein.
Und was machst du, wenn ihr doch irgendwann im goldenen Käfig langweilig ist? Einer der Hauptgründe für Trennungen!
[EDIT] @ Bolshe vor 1 1/2 Jahren hat ein professioneller bei mir bereits die Segel gestrichen gehabt, nach zwei Sitzungen und das nicht weil er mir nicht Herr wurde, sondern weil er meinte, dass ich die Dinge klar sehe und sie selbst für mich ordnen kann und meint er könne da mir nur bedingt helfen. Und das obwohl ich damals noch ganz schön durch den Wind war. Im übrigen habe ich bereits professionelle Hilfe gehabt, die um einiges Vielfältiger ist, als deine professionelle Hilfe: -> Ich bin ein Link <-
[EDIT2] @ Char Seinen Partner die Freiheit zu lassen, bedeutet zwar, dass dieser alles tun kann was er will. Jedoch sieht man ja wie er handelt und kann so besser beurteilen, ob er denn zu mir wirklich passt. So kann ihr zwar egal sein, mit wem du vögelst aber wenn sie bemerkt, dass du jedes WE mit einer anderen herum hängst, könnte ihr trotzdem die Lust an dir als Person vergehen. Frei zu leben, heißt nicht alles zu dulden, sondern sich selbst als Person frei zu entfalten, weshalb so auch das Individuum am besten durch kommt. Wenn man dagegen Prinzipien sich selbst auferlegt, dann schränkt man seine eigene Individualität ein. Man sorgt für Gleichmacher.
Wenn es mir im goldenen Käfig langweilig werden sollte, schaue ich zuerst bei mir nach. Stelle ich fest, dass es jedoch mehr an der Partnerschaft oder an ihr liegt, bleibt immer noch die Möglichkeit diesen gemeinsamen goldenen Käfig aufzulösen. Völlig unangekündigt und hinterrücks mal raus flattern, um woanders zu flattern, ist keine gute Idee; weil es sein könnte, dass das Schloss dann gewechselt wurde... Zu recht dann wohl.
Trafo, jetzt fehlt nur noch: Gibt es nach deiner Ansicht auch solche, die nicht nur bewusst monogam sein wollen, sondern die es einfach - von Natur aus - sind? Ohne es erst "wollen zu müssen"? Ohne es als Regel oder Vereinbarung (für sich, für ihren Teil in der Partnerschaft) erst verstehen zu müssen. Ohne große Hirnnutzung. Einfach Sein. So leben wie man (hier Frau) ist.
Zitat von Trafo im Beitrag #63 [EDIT2] @ Char Seinen Partner die Freiheit zu lassen, bedeutet zwar, dass dieser alles tun kann was er will. Jedoch sieht man ja wie er handelt und kann so besser beurteilen, ob er denn zu mir wirklich passt. So kann ihr zwar egal sein, mit wem du vögelst aber wenn sie bemerkt, dass du jedes WE mit einer anderen herum hängst, könnte ihr trotzdem die Lust an dir als Person vergehen. Frei zu leben, heißt nicht alles zu dulden, sondern sich selbst als Person frei zu entfalten, weshalb so auch das Individuum am besten durch kommt. Wenn man dagegen Prinzipien sich selbst auferlegt, dann schränkt man seine eigene Individualität ein. Man sorgt für Gleichmacher.
Freibrief ohne wenn und aber!
Sonst klingt das so nach "Du darfst woanders kuscheln und vögeln, aber nur ein bisschen..."
Du wirst erstaunt sein, wie viele Freibrieferteiler ihre Entscheidung entweder bereuen oder sogar zurückziehen. Denn ganz so einfach scheint es dann doch nicht für diese mit der "gelebten, gegebenen und sich herausnehmenden Offenheit in dieser Hinsicht" zu sein. Oder es werden auch hier wieder Reglungen getroffen... oder sonstige Wünsche geäußert, welche den Freibrief zu einem Halbfreibrief und später einem Einviertelfreibrief degradieren. Grauzone? ;)
Zitat von Char im Beitrag #64Wenn es mir im goldenen Käfig langweilig werden sollte, schaue ich zuerst bei mir nach. Stelle ich fest, dass es jedoch mehr an der Partnerschaft oder an ihr liegt, bleibt immer noch die Möglichkeit diesen gemeinsamen goldenen Käfig aufzulösen. Völlig unangekündigt und hinterrücks mal raus flattern, um woanders zu flattern, ist keine gute Idee; weil es sein könnte, dass das Schloss dann gewechselt wurde... Zu recht dann wohl.
Wie gesagt Ehrlichkeit ist für mich auch ein sehr wichtiges Attribut. Da bin ich mit dir auf einer Seite. Jedoch kann man nicht von sich selbst auf andere schließen.
Zitat Trafo, jetzt fehlt nur noch: Gibt es nach deiner Ansicht auch solche, die nicht nur bewusst monogam sein wollen, sondern die es einfach - von Natur aus - sind? Ohne es erst "wollen zu müssen"? Ohne es als Regel oder Vereinbarung (für sich, für ihren Teil in der Partnerschaft) erst verstehen zu müssen. Ohne große Hirnnutzung. Einfach Sein. So leben wie man (hier Frau) ist.
Nein, denn Monogamie ist kein Naturzustand. Auch wenn der Mensch das durch süße Pinguine Dokumentation einen glauben lassen will. Es gibt zwar sehr wenige Arten, die strickt Monogame leben, aber dazu gehört definitiv nicht der Mensch. Und dennoch glaube ich dass man Monogame leben kann, wenn man einfach nur sein Sein auslebt. (Sein bedeutet nicht Kopf aus! Im Gegenteil! Sein ist die höchste Gehirnaktivität die es gibt.) Denn nochmals, der Mensch ist ein besonderes Wesen, der sich von der Tierwelt abgehoben hat. Es hat sich nicht von seinen Trieben abgekoppelt aber eine weitere höhere Ebene geschaffen, indem er selbst bestimmter sein KANN, als andere Tiere. Und indem kann er sich tag täglich bewusst für dem immer gleichen Partner entscheiden. Wenn du aber meinst, dass von vorne herein ein Mensch sich Monogamie bis zum Ende des Lebens entscheidet mit einen beliebigen Partner, dann schafft er es nur durch auferlegte Regel. Nicht umsonst sind diese Regeln da. Wenn Monogamie so einfach wäre, hätten wir uns selbst nicht die Ganzen Regeln aufgehalst!
Zitat von Char im Beitrag #65[quote=Trafo|p85725] Freibrief ohne wenn und aber!
Sonst klingt das so nach "Du darfst woanders kuscheln und vögeln, aber nur ein bisschen..."
Du wirst erstaunt sein, wie viele Freibrieferteiler ihre Entscheidung entweder bereuen oder sogar zurückziehen. Denn ganz so einfach scheint es dann doch nicht für diese mit der "gelebten, gegebenen und sich herausnehmenden Offenheit in dieser Hinsicht" zu sein. Oder es werden auch hier wieder Reglungen getroffen... oder sonstige Wünsche geäußert, welche den Freibrief zu einem Halbfreibrief und später einem Einviertelfreibrief degradieren. Grauzone? ;)
Du hast das Konstrukt der freien Liebe nicht verstanden. Es geht dabei nicht darum eine Partnerin für sein eigenes Leben zu finden, die man dann an sich bindet, noch darum Freibriefe zu verteilen. Es geht darum den anderen Menschen so leben zu lassen wie er will. Und mag sein, dass sie alle im Trennungsschmerz bereuen, ihn den Freibrief gegeben zu haben aber insgeheim haben sie ihn so kennen gelernt wie er in Wirklichkeit ist und nicht wie er sich nach außen hin gibt. Und das ist doch das Ziel der freien Liebe. Einen anderen Menschen so zu lieben wie er ist. Das heißt nicht, dass man jeden Menschen erotisch Lieben kann aber das man sich seinen Partner mit offenen Augen aussucht und sich auf diesen einlässt und nicht nur auf einer leeren weltlichen Hülle. Und wenn man dann für sich erkennt, dass man nach was anderem sucht und man nicht zusammen passt, weil man zu unterschiedliche Vorstellungen und Ziele vom Leben hat, dann ist es doch super, wenn man sich trennt, statt das man sich bis ins Renten Alter durch schleppt und verbittert stirbt! Wenn man sich von Anfang an mit offenen Augen betrachtet, dann wird es um so wahrscheinlicher das die Beziehung immer intensiver wird, um so länger man miteinander die Zeit verlebt.
Und wenn ich auf Frauen zu gehe und ihnen signalisiere, dass es bei mir keine Grenzen gibt, dann öffnen sie sich auch. Ich sehe dann für mich recht schnell, ob es passt oder nicht. (Manchmal verfange ich mich aber auch, siehe Nepal Nadine.) Wenn ich dahin gehend aber auf eine Frau zu gehe und direkt ein Anforderungskatalog hinblättere, wird diese verkrampfen und unsicher sein. Sie wird sich nicht mir offen zeigen, weil sie mir ja auch eventuell gefallen will. Bekomm dann bloß Probleme heraus zu finden was ist gespielt und was ist sie in echt. Genauso ist das mit der Monogamie. Überall wird diese Monogamie direkt vorausgesetzt ohne diese zu hinterfragen. Da man nicht abnormal sein will, nimmt man dieses Konstrukt einfach an, ohne sich selbst zu hinterfragen, will ich das überhaupt. So fängt es an, dass sich Menschen was vormachen und sich nicht wirklich gegenseitig ergründen können.
Zitat Natürlich bemerke ich die. Ich hab nirgendswo behauptet, dass alle Frauen so sind. Ich habe nur behauptet, dass es für die Frau per se nicht so einfach ist Monogame zu leben, wie sie es selbst glaubt und wenn sie sich dessen bewusst machen würde, ihr Leben bedeutend vereinfachen würde. Und man muss sich auch bewusst sein, wie du es richtig erklärt hast, dass die meisten Frauen sich irgendwo in einen goldenen Käfig einsperren lassen, wenn sie Monogame leben wollen, um sich von der Außenwelt zu schützen. Auch richtig erkannt hast du, dass sie jeder Zeit den Schlüssel für den eigenen Käfig haben, weshalb man sich nicht wundern soll, wenn sie dann doch mal ausbrechen möchte nach einer bestimmten Anzahl der Jahre. Gerade in der heutigen Zeit.
Also was mich hier irgendwie so langsam stört ist, dass da ja keine Diskussion mehr ist über ein Thema, sondern dass du hier irgendwie ne Art KAmpf meinst zu führen.
Was zum Henker nochmal ist eigentlich das Problem. Du "jammerst" hier über Frauen die angeblich nicht so leicht Monogamie leben können was du ohnehin glaubwürdiger Weise nur aus persönlicher Erfahrung vielleicht in Frage stellen kannst. Du stellst aber nichts in Frage und gibst dich vor allem mit keinerlei Antwort zufrieden.
Es ist auch kein Dogma, dass irgendwie ausgebrochen wird, nach etlichen Jahren. Das suggerierst du aber mal pauschal. Und was sollen solche Behauptungen, wenn es dir gar nicht um die Zusammenhänge geht, in die viel mehr rein spielen, als Monogamie.
Und dass es das Leben einer Frau (sowie eines Mannes) bedeutend vereinfachen würde, wenn sie bewusst lebt, statt unbewusst, ist ja hier im Forum generell unser tägliches Brot. Also worum willst du hier eigentlich noch diskutieren? Gilt für alle Menschen, also was soll jetzt an deinem Thema so neu sein? Gestern meinstest du noch das wäre ja der Ausschluss der LUST wenn man bewusst handelt und frei wählt. Hast du ein Erinnerungsvermögen von ner Eintagsfliege?
Und dass es Konventionen in der Gesellschaft gibt, ist ja auch nicht neues, und jede und jeder der sich davon befreien will, wird das eben tun im Rahmen seiner Persönlichkeitsentwicklung. Meinst du du beschleunigst hier irgendwas?
Zitat Frei zu leben, heißt nicht alles zu dulden, sondern sich selbst als Person frei zu entfalten, weshalb so auch das Individuum am besten durch kommt. Wenn man dagegen Prinzipien sich selbst auferlegt, dann schränkt man seine eigene Individualität ein. Man sorgt für Gleichmacher.
Erkennst du eigentlich nicht mal mehr deine eigenen Widersprüche? Nein, dein Prinzip wäre nur dir keinerlei Prinzipien zu zulegen. Das ist der einzige Unterschied, aber du selbst verfolgst damit genauso ein Prinzip wie jeder andere. Also stell dich doch nicht immer ÜBER andere. Veilleicht mal etwas weniger hochnäsig? Und wenn du gerne monogan leben willst, dann wäre das eben dein Prinzip. Also wo bitte schränkt das deine Individualität ein?
Dein Angriff auf Bolsche ist auch etwas daneben, würde ich hier auf jede deine wörtlichen Twists und Abwertungen eingehen, wäre ich in 3 Wochen noch nicht fertig. Leider überrumpelst du die Menschen genau damit, sie haben irgendwann keine Lust mehr, mit dir zu sprechen, weil du zu 80% Kampf führst und Wortlawinen produzierst.
Jedes Wort legst du hier auf die Goldwaage, um was geht es denn noch? Gewinnst du nen Preis?
Trafo! Ick wollte dir nicht zu Nahe treten. Glaub mir doch zur Abwechlsung auch mal was. OK? Lesen bildet ungemein. Keine Frage. Verstehen und Umsetzen steht aber auf einem anderen Blatt. Deine Äusserungen sind in sich manchmal so ...... krude (auch wenn du es nicht hören willst). Was aber bitteschön soll ich denn von einer solchen Äußerung halten:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Du sagst du bist jetzt mein Freund, du hast dich in diesen Moment fest gelegt. Damit verhinderst du aber, dass du jeden morgen neu neben mir aufwachst und dich just in den Moment neu für mich entscheidest. Du hast dich ja jetzt fest gelegt. Er ist dein Freund, womit er just in diesen Moment zu einen Gegenstand in deiner Gegenstand Sammlung wird.
Was heißt denn hier festlegen??? Man, du gehst doch nicht hin, verführst und knatterst die Dame deiner Wahl und sagts dann ich hab mich festgelegt und vor allem DU bis jetzt festgelegt und zwar auf mich?! Was soll das denn? Wer denkt denn so? Das ergibt sich, darüber muss ich doch kein Beziehungsgespräch führen. Oder wie haste dir das mit dem Festlegen gedacht? Wer ist denn festgelegt? Oder sowas hier:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Ich sage ich entscheide mich jeden Tag von neuen mit wem ich zusammen bin. Mehr noch, ich entscheide mich in jeder Sekunde von neuen.
Das kannst du einfach nicht ernst meinen! Das ist doch kompletter Humbug! Und dann das hier:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Ich sage nicht, wie Frauen so sind noch wie Männer so sind. Ich sage lediglich Frauen guckt mal her, eurer Ursprung sieht ein wenig anders aus, als ihr geglaubt hat.
Zitat von Trafo im Beitrag #52Ich dichte Frauen nichts an, ich sage nur, guckt euch mal eure Vergangenheit an. Sie unterscheidet sich beträchtlich von euren Vorstellungen.
Man. Wer bist du, DEN FRAUEN, etwas in der Richtung sagen zu MÜSSEN? Was treibt dich zu solch "aufklärerischen" Verhalten an? Ist das eine Art caritativer Gedanke, der dahinter steckt?? Oder das hier:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Zumal Individual zu sein ist gerade das offen sein ohne Grenzen.
Geht aber weiter so. Z.B. hier:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Der Kopf ist voller Urinstinkte und lenkt uns auch noch mit vielen dieser Urinstinkten.
Der Kopf steuert deine Urinstinkte??
Zitat von Trafo im Beitrag #52Es wäre aber ein guter Anfang, wenn man seine Urinstinkte bewusst entdecken will und sich dahin gehen ständig beleuchtet, anstatt zu glauben, man hat sehr viel Erfahrung im Leben gesammelt und brauch nun keine mehr. Hilfsmittel sind Bücher verschiedener Art.
Erstens frage ich mich, was das Eine mit dem Anderen zu tun haben und zweitens was dir BÜCHER bei der Erforschung deiner Urinstinkte helfen sollen?
Zitat von Trafo im Beitrag #52Nur weil man direkt dem Trieb nicht erfüllt, heißt es nicht, dass dieser sich nicht durch gesetzt hat.
Na was denn nu?
Sorry, aber du musst doch merken, wenn man dir dein Geschreibsel vor Augen hällt, dass hier etwas schief läuft. Ich kritisiere dabei ja nicht mal deine Ansichten. Mein Gott, jeder wie er mag. Ich bekomme den Inhalt schlicht nicht auf die Reihe und das mag ggf. daran liegen, dass deine Gedankengänge einfach wirr sind und die solltest du mal etwas ordnen. Find ich! Das soll kein Angriff sein! Ist mir zu doof. Warum und wozu sollte ich das tun? Du antwortest z.B. auf Beiträge wie diese:
ZitatMeine Prinzipien habe ich frei gewählt, weil sie für mich stimmig sind.
Zitat von Trafo im Beitrag #52Nun stell ich diese Frage zum dritten Mal. Warum meinst du dass du diese frei gewählt hast. Denn frei impliziert, dass kein anderer daran teil hatte oder diese beeinflusst hat.
Weißte, ich muss JDI nicht verteidigen oder beispringen, aber bitteschön, warum in aller Welt zweifelst du an, dass JDI ihre Entscheidungen selbst treffen kann? Warum sollte sie denn, gerade wenn es um Ihre ureigensten persönlichen Prinzipien geht, diese nicht für sich und völlig frei treffen? Findste das nicht selbst auch ein wenig anmaßend?? Und jetzt komm mir hier nich mit die Gesellschaft um die Ecke! Das ist absurd.
Aber JDI is ja auch selbst schuld:
Zitat von Trafo im Beitrag #52Und eine gewisse JDI hat mich überzeugt, dass Ganze mehr zu ergründen und zu hinter fragen und voila hier bin ich.
Zitat von Trafo im Beitrag #66Denn nochmals, der Mensch ist ein besonderes Wesen, der sich von der Tierwelt abgehoben hat. Es hat sich nicht von seinen Trieben abgekoppelt aber eine weitere höhere Ebene geschaffen, indem er selbst bestimmter sein KANN, als andere Tiere.
Als manch andere Tiere, mag sein. Ansonsten bezweifele ich das ein wenig; und diese Zweifel werden bestätigt, wenn es irgendwann in sehr ferner Zukunft den ultimativen elektronischen Tiersprachenübersetzer gibt. Mann werden die uns dann was husten...
ZitatWenn du aber meinst, dass von vorne herein ein Mensch sich Monogamie bis zum Ende des Lebens entscheidet mit einen beliebigen Partner, dann schafft er es nur durch auferlegte Regel.
Nicht direkt wg. dem einen beliebigen Partner; selbst jemand der tatsächlich durch und durch monogam ist, könnte mehrere Partner im Leben haben. Entweder weil er verlassen wurde, weil er verlassen musste und und und. Monogam bedeutet ja nicht, man verliebt sich tief in einen Menschen, verliert diesen und verliebt sich nie wieder, weil "monogam" selbst über den Tod des Partners hinaus. Bei einigen Tierarten soll es diese Form der Monogamie wohl geben.
Vielleicht deswegen so oft hier der Bezug von Treue und Monogamie: Man entscheidet sich für einen Partner. Und solange die Partnerschaft besteht - egal ob mal eher nicht so gut oder durchweg super - bliebt man monogam und somit treu. (Natürlich unter Vorbehalt die LTR aufzulösen, aus welchen Gründen nun auch immer...) Ich bin mir sicher, dass auch eine Frau so ("monogam eingestellt") von Geburt aus sein kann - selbst wenn sie in einer bestimmten 1968Umwelt aufwachsen ist; also ein wenig unabhängig von diesem Umwelteinfluss. Einfach "weil´s in ihr drinnen steckt". Wie eine tiefe Überzeugung, wie ein Geburtsmerkmal, welches weitervererbt wurde.
Zitat von Trafo im Beitrag #67Einen anderen Menschen so zu lieben wie er ist. Das heißt nicht, dass man jeden Menschen erotisch Lieben kann aber das man sich seinen Partner mit offenen Augen aussucht und sich auf diesen einlässt und nicht nur auf einer leeren weltlichen Hülle.
Diese "weltliche Hülle" gehört aber dazu! Seele, Geist und Körper. Dreidingsdingsda.
Oder liebst nur nur den Geist? Oder gar nur die Seele?? ()
ZitatWenn man sich von Anfang an mit offenen Augen betrachtet, dann wird es um so wahrscheinlicher das die Beziehung immer intensiver wird, um so länger man miteinander die Zeit verlebt.
und erst dann werden beide monogam?
ZitatGenauso ist das mit der Monogamie. Überall wird diese Monogamie direkt vorausgesetzt ohne diese zu hinterfragen. Da man nicht abnormal sein will, nimmt man dieses Konstrukt einfach an, ohne sich selbst zu hinterfragen, will ich das überhaupt. So fängt es an, dass sich Menschen was vormachen und sich nicht wirklich gegenseitig ergründen können.
Deswegen ist es gut, wenn man weiß, wie der/die LTR-Partner/in n dieser Hinsicht gestrickt sein sollte. Frage ich sie, ob sie auch innerhalb einer LTR "freie Hippieliebe" machen will oder eher monogam ist und sie beantwortet das ehrlich, dann wäre sie mit der Antwort "Ich will schon gerne mal einen anderen Schwanz..., nein, ich will es definitiv sogar... wahrscheinlich später ..." garantiert niemals als meine Nr1 auf meinem. So ehrlich bin ich dann auch zu ihr. Denn ich weiß, wie meine LTR-Partnerin in dieser Hinsicht sein sollte.
Wie ich die Beziehung weiterführen würde, wenn nach einigen Jahren ein derartiger Wunsch von ihr käme, weiß ich nicht. Vielleicht mehr Rollenspiele einführen? Oder einsehen, dass es dann wohl nicht (mehr) passt und etwas traurig das Ende der Beziehung einleiten.
Es auf einen Swingerclubbesuch hinauslaufen lassen, einen Versuch in der Richtung zu starten, wäre keine Option. Den Gedanken habe ich freiwillig und fast ohne Grund schon mehrmals durchdacht. "Anregung" durch das TV-Abendprogramm. So fühlen sich die meisten Deutschen, wenn sie Abends im TV Kochsendungen zum Thema Hundefleisch serviert bekommen - vielleicht zappen, aber nur wegen der TV-Anregung plötzlich mal Schäferhund probieren werden die meisten doch eher nicht. Erst recht vielleicht, wenn sie sich nach der Sendung intensiv Gedanken darüber gemacht hatten. Spätestens dann wissen sie: Nein, ich bin kein Schäferhundesser!
Zitat von Just-do-it im Beitrag #68 Also was mich hier irgendwie so langsam stört ist, dass da ja keine Diskussion mehr ist über ein Thema, sondern dass du hier irgendwie ne Art KAmpf meinst zu führen.
Eine Diskussion ist doch hier nie entstanden! Man muss sich ständig gegen Nebelkerzen wären.
Zitat Was zum Henker nochmal ist eigentlich das Problem. Du "jammerst" hier über Frauen die angeblich nicht so leicht Monogamie leben können was du ohnehin glaubwürdiger Weise nur aus persönlicher Erfahrung vielleicht in Frage stellen kannst. Du stellst aber nichts in Frage und gibst dich vor allem mit keinerlei Antwort zufrieden.
Welchen Fragen. Von eurer Seite kommen nur Unterstellungen! zitiere mal eine Frage. Ich hab oft genug innerhalb der Diskussion ganz klar Stellung bezogen und wollte deine Sicht der Dinge dazu hören. Warum auch immer ignoriertest du sie. Kein Wunder das keine Diskussion entstanden ist.
Zitat Es ist auch kein Dogma, dass irgendwie ausgebrochen wird, nach etlichen Jahren. Das suggerierst du aber mal pauschal. Und was sollen solche Behauptungen, wenn es dir gar nicht um die Zusammenhänge geht, in die viel mehr rein spielen, als Monogamie.
Wieder eine Unterstellung. Man kann nur Zusammenhänge betrachten, wenn man die jeweiligen Elemente der Zusammenhänge versteht. Nun hab ich hier ein Element versucht zu beleuchten, jedoch nie behauptet, den Zusammenhang zu verlieren.
Zitat Und dass es das Leben einer Frau (sowie eines Mannes) bedeutend vereinfachen würde, wenn sie bewusst lebt, statt unbewusst, ist ja hier im Forum generell unser tägliches Brot. Also worum willst du hier eigentlich noch diskutieren?
Weil ich mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen lasse und eigentlich gehofft hatte, dass diese Diskussion hier anregend sein wird. Statt dessen wird statt zu argumentieren, primitive Angriffe gefahren. Und dann wird sich auch noch beschwert, dass das ganze mehr nach einem Krieg anmutet, als nach einer Diskussion. Des weiteren habe ich das Gefühl und das mein Kern der Aussage gewesen, auf welches du nach wie vor noch nicht produktiv eingegangen bist, dass die Frauen in der heutigen Zeit es schwer haben, zu sich selbst zu finden, weil ein Bild von ihnen gemalt wird, was konträr zu ihrer langen Geschichte ist. Und das ist kein rum heulen.
Zitat Gilt für alle Menschen, also was soll jetzt an deinem Thema so neu sein? Gestern meinstest du noch das wäre ja der Ausschluss der LUST wenn man bewusst handelt und frei wählt. Hast du ein Erinnerungsvermögen von ner Eintagsfliege?
Nein, denn entweder wir verwenden Begrifflichkeiten, die wir beide anders definieren und damit an einander vorbei reden oder ich sehe den Punkt gerade nicht. Denn zum bewussten Leben gehören auch die Gefühle dazu, die du explizit ausgeschlossen hast. Zumal in deinen Post in anderen Threads auch deutlich wird, dass du das auch so ernst meinst.
Zitat Und dass es Konventionen in der Gesellschaft gibt, ist ja auch nicht neues, und jede und jeder der sich davon befreien will, wird das eben tun im Rahmen seiner Persönlichkeitsentwicklung. Meinst du du beschleunigst hier irgendwas?
Ja diese Hoffnung hatte ich in der Tat, manchen Leute eine Anregung geben zu können. Wenn es für dich nicht anregend war, steht es dir frei, dich nicht dazu zu äußern oder es zu lesen. Allgemein sind alle Tipps nichts neues, weil es sich immer ums gleiche dreht. Ich bin aber der Meinung, das ich dem Ganzen eine neue Perspektive zufügen konnte. Die du meiner Meinung nach auch nicht verstehst.
Zitat Erkennst du eigentlich nicht mal mehr deine eigenen Widersprüche? Nein, dein Prinzip wäre nur dir keinerlei Prinzipien zu zulegen.
Ist das süß, wie du meine Worthülsen einen nach der anderen kopierst. Ich scheine dich ja doch irgendwo zu inspirieren. Du hast schon das gelesen, was ich von Prinzipien halte? In Grunde genommen sind unsere Darstellungen gar nicht mal so weit auseinander, bloß dass du vor meiner Vorstellung und Lebensart Angst hast. Du kalibrierst deine Prinzipien alle paar Monate mal. Das heißt deine Regeln sind nicht ganz so in Stein gemeißelt. Ich kalibriere meine Prinzipien jede Sekunde neu, weshalb es keine Prinzipien oder Regeln mehr sind. Doch jede Veränderung dieser Regeln, basieren auf den Vorgänger, bzw. auf mein riesigen Erfahrungsschatz, den ich mir durch aus zugestehe, auch wenn dieser verhältnismäßig klein zum gesamten Erfahrungsschatz ist. Du glaubst, dass dadurch meine Art riesige Schwankungen unterworfen ist. Da irrst du ich! In Grunde genommen kann man auch nur so bewusst leben. Wenn du dir das Prinzip angeeignet hast, jeden morgen ein Kaffee zu trinken, wirst du das nicht mehr hinterfragen. Sondern du wirst einfach nur handeln. (Was Char jetzt wahrscheinlich mit Sein verwechseln würde.) Wenn du aber nicht etwas als gegeben hinnimmst, beobachtest du das Ganze aufmerksam, um für dich in jeden Moment zu entscheiden, passt es zu mir oder nicht. Bringt es mir etwas ja oder nein. Nein du hast dich in deiner Jugend mal entschieden jeden morgen Kaffee zu trinken, weil du früh an der Uni aktiv sein wolltest und nun wird dieses handeln nicht mehr hinter fragt, obwohl sich deine Umgebung verändert hat.
Zitat Das ist der einzige Unterschied, aber du selbst verfolgst damit genauso ein Prinzip wie jeder andere. Also stell dich doch nicht immer ÜBER andere. Veilleicht mal etwas weniger hochnäsig?
Ich stell mich über niemanden. Ich hab weder euch aufgefordert, irgendwelche Therapien zu besuchen, noch behauptet meine Gedanken sind der Weisheit letzten Schuss. Wenn ich hochnäsig wäre, könnte ich andere Menschen nicht mit offenen Armen empfangen. Ich befürchte auch hier eine Projektion von dir auf andere. Ich bin ehrlich, das sollte man nicht mit Hochnäsigkeit verwechseln. Zumal eine gewisse JDI mit Wertungen angefangen hat, diesem Krieg würze zu geben. Erste Unterstellung: Du hast bedeutend mehr Erfahrung als ich. Zweite Bewertung: Du tust mein gesagtes einfach ab, weil du meinst das sind Worte von einem kleinen Naivling, der noch nicht weiß was das Leben bedeutet. Weitere erspare ich mir aus längen Gründen. Das es sehr viele Gelehrte da draußen gibt, die ein geballtes Wissen angesammelt haben und ich an dessen Erfahrung partizieren kann, wird von dir nicht in Erwägung gezogen. Ich hausiere damit auch nirgends und hab auch nirgends behauptet, dass ich mehr Erfahrung habe als du. Aber Schoppenhauer, Nietzsche, Dehn und Kant sind nicht ohne. Für den Anfang, Hesse, Fromm, Millmann und Kundera sind auch nicht ohne. Sie haben mich bestimmt nicht naiv und blau äugig gemacht, wie du mich gerne darstellen möchtest, dessen Unterstellung ICH im übrigen wieder als sehr hochnäsig empfinde.
Zitat Und wenn du gerne monogan leben willst, dann wäre das eben dein Prinzip. Also wo bitte schränkt das deine Individualität ein?
Und nochmals ich will weder monogam noch polygam leben. Ich bin dies bzgl. frei. Woher soll ich heute wissen, was mir die Zukunft bringt?
Zitat Dein Angriff auf Bolsche ist auch etwas daneben, würde ich hier auf jede deine wörtlichen Twists und Abwertungen eingehen, wäre ich in 3 Wochen noch nicht fertig.
Wäre hilfreich gewesen eine zu zeigen. Man muss nicht immer in der Totalen leben. Und ja bei Bolshe bin ich mittlerweile zugebenerweise etwas dünnhäutig. Doch wüsste ich nicht, wo ich ihn angegriffen habe. (vor seinem Therapeuten Post) Was du bei deiner Aussage vergisst, dass ihr Seitenlang auf mein gesagtes nicht eingegangen seit, sondern einen eine Unterstellung nach der anderen in den Raum wirft. Das könnte man auch psychischer Terror nennen.
Zumal schon deine Schandtaten vergessen: Schon den Harem vergessen? Schon den Vorwurf, dass ich nur mich von meinen Gefühlen treiben lasse vergessen? ...
Zitat Leider überrumpelst du die Menschen genau damit, sie haben irgendwann keine Lust mehr, mit dir zu sprechen, weil du zu 80% Kampf führst und Wortlawinen produzierst.
Ich hab lediglich immer wieder das gleiche gesagt und das fast unter jedem Zitat:
Das habe ich nicht so gesagt, betrachte es doch mal von dieser Seite.
... Das wurde immer ignoriert und statt dessen plump weiter behauptet, ich würde etwas so und so sehen. Die Länge war eine Provokation, weil ich mal gucken wollte, ob die Wiederholung in meinen Post auffällt und man nun endlich mal auf meine Thesen eingeht statt Nebelkerzen zu werfen. Und ja Provokationen sind nicht dienlich für eine Diskussion. Aber das war sie hier seitdem du und Bolshe dazu gestoßen bist eh nicht mehr! Und das ist nur die nackte Wahrheit und kein Angriff.
Zitat Jedes Wort legst du hier auf die Goldwaage, um was geht es denn noch? Gewinnst du nen Preis?
JDI komm, ich lese aus deinen gesagten viel von dir heraus. Auch hier wieder. Du bist hier in diesen Forum doch diejenige, die alles gesagte extrem genau nimmt und jedes kleine Wort bewertet. Und auch diejenige die sich gerne mal über andere stellt und andere abfällig bewertet, mit dem Hinweis, sie wisse nicht was sie tun aber ich weiß es.
Und nein ich lege das Wort nicht auf die Goldwaage. Dazu ist das Wort an sich nur eine leere Worthülle. Jedoch in diesen Fall hier waren die Unterschiede doch sehr gravierend und ich hatte in der Tat gehofft euch zum Nachdenken zu bewegen. Mission gescheitert! Ich gebe es ja zu!
Und ich will auch kein Preis gewinnen. Mich nervt es bloß, dass ihr eine Diskussion im Keim erstickt habt.
@ Bolshe
Du bist mir aber sehr Nahe getreten. Nur weil du andere Menschen nicht verstehst, heißt es noch lange nicht, dass du diese als krank markieren solltest.
Zitat Was heißt denn hier festlegen??? Man, du gehst doch nicht hin, verführst und knatterst die Dame deiner Wahl und sagts dann ich hab mich festgelegt und vor allem DU bis jetzt festgelegt und zwar auf mich?! Was soll das denn? Wer denkt denn so? Das ergibt sich, darüber muss ich doch kein Beziehungsgespräch führen. Oder wie haste dir das mit dem Festlegen gedacht? Wer ist denn festgelegt?
Nein, die Menschen legen sich aber trotzdem irgendwann fest. Das passiert nicht sofort, da gebe ich dir Recht. Spätestens aber bei der Verlobung, meistens jedoch vorher.
Und deshalb entscheide ich mit jeden Tag fürs neue, mit wem ich zusammen bin. Und ja dein Knarre an den Kopf Smiley ist die Reaktion von jeden Menschen, der so nicht leben kann. Ist in Ordnung akzeptiere ich, ich fühle mich aber sehr wohl darin. Meistens findest du es deshalb nur so komisch weil du ne komplett falsche Vorstellung von dem hast, was dann in diesen Moment passiert. Du denkst wahrscheinlich, heute Monica, morgen Sabine, und danach will ich mal Tusnelda ran nehmen. Dem ist nicht so!
Zitat Man. Wer bist du, DEN FRAUEN, etwas in der Richtung sagen zu MÜSSEN? Was treibt dich zu solch "aufklärerischen" Verhalten an? Ist das eine Art caritativer Gedanke, der dahinter steckt??
MÜSSEN ist schon wieder eine Unterstellung. Ich zwinge keine Frau das hier zu lesen, noch führe ich mit Frauen Gespräche über das hier, es sei denn es ergibt sich aus dem Gesamtkontext. Noch dränge ich Frauen meine Gedankenwelt auf. Es ist ein Angebot was wahrgenommen werden kann oder nicht. Und zu aller erst ist dieses aufklärerische Verhalten für mich da und nicht für die Frauen! Und das hab ich nun auch schon sehr oft geschrieben, wird aber dennoch ignoriert: Ich wollte hier meine Gedanken kalibrieren. Am Ende wurde es aber ein Hau den Trafo! Hab ich kein Problem damit, hatte aber nichts mehr mit meiner Ursprünglichen Intension zu tun.
Zitat Der Kopf steuert deine Urinstinkte??
Was ist an dieser Vorstellung so komisch? Glaubst du dass der Mensch vor der Zivilisation keinen Kopf hatte? Wo soll denn die Urinstinkte/Urtriebe ihren Ursprung haben wenn nicht im Kopf. Rate mal warum Meditation so heilsam ist. Weil man dadurch schafft zu sich selbst zu finden und gerade diesen ganzen Urinstinkt/Urtriebe Müll für einen Moment zur Seite schieben kann.
Mal abgesehen davon, wer solche Smileys verwendet darf sich auch nicht beschweren, mal härter angegangen zu werden. (@ JDI)
Zitat Sorry, aber du musst doch merken, wenn man dir dein Geschreibsel vor Augen hällt, dass hier etwas schief läuft. Ich kritisiere dabei ja nicht mal deine Ansichten. Mein Gott, jeder wie er mag. Ich bekomme den Inhalt schlicht nicht auf die Reihe und das mag ggf. daran liegen, dass deine Gedankengänge einfach wirr sind und die solltest du mal etwas ordnen. Find ich! Das soll kein Angriff sein! Ist mir zu doof. Warum und wozu sollte ich das tun? Du antwortest z.B. auf Beiträge wie diese:
Du sprichst für dich. Für mich sind sie nicht wirr. Und ich hab dies auch schon mal erklärt. Wenn du einen Trieb unterdrückst, sucht er sich andere Wege auszubrechen. Wenn man zum Beispiel ein ausgeprägt großen Sexualdrang hat, dies aber unterdrückt, sucht sich der Trieb andere Wege sich auszutoben. Das kann viel Schichtig sein. Angefangen von Exzessives Porno gucken, bis hin zu verschiedenen Fetischen oder auch einfach nur stupide den Drang nach Alkohol. Es kann auch eine Mischung aus vielen Dingen sein. Damit hat der Trieb aber gewonnen, weil er dein Leben gelenkt hat. Das schlimme ist, man merkt dies nicht, sondern glaubt es gehöre zu einem selbst. In der heutigen Zeit werden gerne die Triebe unterdrückt. Das Ergebnis ist, dass wir unter anderem wie die bekloppten konsumieren müssen, um diese Defizite wieder auszugleichen, was aber nur eine Facette ist.
Zitat Weißte, ich muss JDI nicht verteidigen oder beispringen, aber bitteschön, warum in aller Welt zweifelst du an, dass JDI ihre Entscheidungen selbst treffen kann? Warum sollte sie denn, gerade wenn es um Ihre ureigensten persönlichen Prinzipien geht, diese nicht für sich und völlig frei treffen? Findste das nicht selbst auch ein wenig anmaßend?? Und jetzt komm mir hier nich mit die Gesellschaft um die Ecke! Das ist absurd.
Zum einen hat mich lediglich interessiert, wie sich JDI dazu rechtfertigt und zum anderen GLAUBE ich, dass wenn man sich Prinzipien auferlegt, KEINER diese frei auswählen kann. Denn Prinzipien sind meistens nur Regeln von anderen kopiert. Es dürfte selten sein, dass man eigene erfindet. Und wenn man sich JDIs Büchertipps durch liest, erhält man eine Ahnung, von wem denn so alles diese Prinzipien kopiert wurden. Damit versperrt man sich aber ein Stückweit von sich selbst. Und ja das ist auch meine Meinung. Und alles was ich sage lebe ich im übrigen auch! Es sind nicht nur Gedankenexperimente.
Zitat von Char im Beitrag #70 Nicht direkt wg. dem einen beliebigen Partner; selbst jemand der tatsächlich durch und durch monogam ist, könnte mehrere Partner im Leben haben. Entweder weil er verlassen wurde, weil er verlassen musste und und und. Monogam bedeutet ja nicht, man verliebt sich tief in einen Menschen, verliert diesen und verliebt sich nie wieder, weil "monogam" selbst über den Tod des Partners hinaus. Bei einigen Tierarten soll es diese Form der Monogamie wohl geben.
Dann meinst du aber ehr die serielle Monogamie. Und von dort ist es ja auch nicht mehr weit, sich mehr neuem zu öffnen.
Zitat Ich bin mir sicher, dass auch eine Frau so ("monogam eingestellt") von Geburt aus sein kann - selbst wenn sie in einer bestimmten 1968Umwelt aufwachsen ist; also ein wenig unabhängig von diesem Umwelteinfluss. Einfach "weil´s in ihr drinnen steckt". Wie eine tiefe Überzeugung, wie ein Geburtsmerkmal, welches weitervererbt wurde.
Nun gut da teilen sich unsere Meinungen. Ist aber ja nichts Neues. :)
Zitat Diese "weltliche Hülle" gehört aber dazu! Seele, Geist und Körper. Dreidingsdingsda.
Oder liebst nur nur den Geist? Oder gar nur die Seele?? ()
Du hast schon Recht. Mit der weltlichen Hülle meinte ich auch eigentlich was anderes. Nämlich das was sie von ihrer Seele nach außen hin preis gibt, weniger das Aussehen.
Zitat und erst dann werden beide monogam?
Das sind keine Kategorien, in die so ein Paar denken würde.
Zitat Deswegen ist es gut, wenn man weiß, wie der/die LTR-Partner/in n dieser Hinsicht gestrickt sein sollte. Frage ich sie, ob sie auch innerhalb einer LTR "freie Hippieliebe" machen will oder eher monogam ist und sie beantwortet das ehrlich, dann wäre sie mit der Antwort "Ich will schon gerne mal einen anderen Schwanz..., nein, ich will es definitiv sogar... wahrscheinlich später ..." garantiert niemals als meine Nr1 auf meinem.
Da erwartest du aber sehr viel. Menschen sind selten so ehrlich! Sie sind ja sehr oft noch nicht mal zu sich selbst ehrlich.
Zitat So ehrlich bin ich dann auch zu ihr. Denn ich weiß, wie meine LTR-Partnerin in dieser Hinsicht sein sollte.
Da wären wir aber auch wieder am Verhandlungstisch!
Zitat Wie ich die Beziehung weiterführen würde, wenn nach einigen Jahren ein derartiger Wunsch von ihr käme, weiß ich nicht. Vielleicht mehr Rollenspiele einführen? Oder einsehen, dass es dann wohl nicht (mehr) passt und etwas traurig das Ende der Beziehung einleiten.
Und was ist daran jetzt so viel besser, als bei der freien Leben? Wenn man direkt wenn einen etwas nicht passt die Bindung aufgibt, nur weil sein Ego verletzt ist?
Zitat Es auf einen Swingerclubbesuch hinauslaufen lassen, einen Versuch in der Richtung zu starten, wäre keine Option. Den Gedanken habe ich freiwillig und fast ohne Grund schon mehrmals durchdacht. "Anregung" durch das TV-Abendprogramm. So fühlen sich die meisten Deutschen, wenn sie Abends im TV Kochsendungen zum Thema Hundefleisch serviert bekommen - vielleicht zappen, aber nur wegen der TV-Anregung plötzlich mal Schäferhund probieren werden die meisten doch eher nicht. Erst recht vielleicht, wenn sie sich nach der Sendung intensiv Gedanken darüber gemacht hatten. Spätestens dann wissen sie: Nein, ich bin kein Schäferhundesser!
Was habt ihr den bei den Begriff freier Liebe so für Phantasien.
Ich kann euch versichern, dass die größten Orgien in Berlin von Menschen geführt werden, die meinen Monogame sein zu wollen. Gibt natürlich auch noch paar alt Hippies.
@ JDI wenn ich hochnäsig wäre, konnte ich mich nicht über meine Rechtschreibung und Grammatik beeiern, die mal wieder unter aller Sau ist. ;)
Zitat Denn zum bewussten Leben gehören auch die Gefühle dazu, die du explizit ausgeschlossen hast. Zumal in deinen Post in anderen Threads auch deutlich wird, dass du das auch so ernst meinst.
Welcher Mensch KANN sich frei machen von jeglicher Intuition oder jeglichem Gefühl? Das müsste doch dein sachlogischer Verstand schon einmal für dich klären, ohne dass ich dazu irgendetwas schreiben müsste. Kopf UND Gefühl. Eine Linie. Schon vergessen? Oder wieso wieder ne negative Interpretation?
Zitat Ist das süß, wie du meine Worthülsen einen nach der anderen kopierst. Ich scheine dich ja doch irgendwo zu inspirieren. Du hast schon das gelesen, was ich von Prinzipien halte?
Was soll denn das jetzt? Ich rede davon, dass für dich Prinzipien offenbar nur nicht so bezeichnet werden. Du aber genauso Prinzipien lebst wie jeder andere auch. Du kannst nicht sagen, ich halte davon nichts. Das wäre auch schon ein Prinzip wenn du danach lebst und eben KEINE definierst! Es wäre ein Prinzip. Ich rede von der Definition an sich.
Zitat In Grunde genommen sind unsere Darstellungen gar nicht mal so weit auseinander, bloß dass du vor meiner Vorstellung und Lebensart Angst hast. Du kalibrierst deine Prinzipien alle paar Monate mal. Das heißt deine Regeln sind nicht ganz so in Stein gemeißelt. Ich kalibriere meine Prinzipien jede Sekunde neu, weshalb es keine Prinzipien oder Regeln mehr sind.
Das glaubst du ja wohl selbst nicht? Du hast da nicht mal die Zeit dazu! Denn kalibrieren ist bewusst. Oder meditierts du jede Sekunde? Entscheiden ist auch bewusst, es erfolgt eine Handlung, du hast dir davor also Gedanken dazu gemacht. Vielleicht meints du aber dein Bauchgefühl, was wieder kein Prinzip wäre, sondern deine Intuition. Kein Mensch hat die Zeit sich jede Sekunde zu fragen, was er JETZT tut oder nicht und dein Gehirn würde vor lauter Selektion explodieren. Deshalb laufen ja auch einige Prozesse automatisch ab wie Kaffetrinken am Morgen. Menschen mit ADHS können sich ja genau aus diesem Grunde nicht konzentrieren, das Hirn ist überfordert. Und du willst jede Sekunde angeblich bewusst entscheiden? Hallo?
Das meinte ich auch mit hochnäsig, da kommen Zusammenhänge um die Ecke, nur damit du irgendwas gesagt hast, egal ob das überhaupt möglich ist. Oder du verschleierst deine Begriffe so dermaßen, dass dir kein Mensch mehr folgen kann noch will. Vielleicht ist aber deshalb dann hier deine Wortlawine so gewaltig, weil du nicht mehr Selektieren kannst:
Zitat In Grunde genommen kann man auch nur so bewusst leben. Wenn du dir das Prinzip angeeignet hast, jeden morgen ein Kaffee zu trinken, wirst du das nicht mehr hinterfragen. Sondern du wirst einfach nur handeln. (Was Char jetzt wahrscheinlich mit Sein verwechseln würde.) Wenn du aber nicht etwas als gegeben hinnimmst, beobachtest du das Ganze aufmerksam, um für dich in jeden Moment zu entscheiden, passt es zu mir oder nicht. Bringt es mir etwas ja oder nein. Nein du hast dich in deiner Jugend mal entschieden jeden morgen Kaffee zu trinken, weil du früh an der Uni aktiv sein wolltest und nun wird dieses handeln nicht mehr hinter fragt, obwohl sich deine Umgebung verändert hat.
Zitat Erste Unterstellung: Du hast bedeutend mehr Erfahrung als ich.
Du meinst die 15 Jahre hast du locker drauf? Oder wieso ist das jetzt auch ein Problem für dich. Dein Vater hat auch mehr Erfahrung. Quantitativ. Er ist älter. Mehr Jahre. Kennst das Wort oder? Warum ist das überhaupt eine Unterstellung für dich? Ich BIN älter. Das hat mir dir erstmal gar nichts zu tun?
Zitat Und nochmals ich will weder monogam noch polygam leben. Ich bin dies bzgl. frei. Woher soll ich heute wissen, was mir die Zukunft bringt?
Gestern meinstes du du würdest gerne monogam leben. Heute nicht mehr? Das ist schon irgendwie lächerlich? Wer soll dir jemals vertrauen können? Traust du dir selbst überhaupt?
Zitat Zumal schon deine Schandtaten vergessen: Schon den Harem vergessen? Schon den Vorwurf, dass ich nur mich von meinen Gefühlen treiben lasse vergessen? ...
Wieso Angriff? Welche Schandtat? Du wolltest hier reden und dann ist alles gegen dich ein Angriff? Wieso das denn? Siehst du nicht, dass du hier der Übertreibende bist?
Zitat Leider überrumpelst du die Menschen genau damit, sie haben irgendwann keine Lust mehr, mit dir zu sprechen, weil du zu 80% Kampf führst und Wortlawinen produzierst. [quote] Und ja Provokationen sind nicht dienlich für eine Diskussion. Aber das war sie hier seitdem du und Bolshe dazu gestoßen bist eh nicht mehr! Und das ist nur die nackte Wahrheit und kein Angriff.
Danke gleichfalls! Dir ist aber schon auch mal aufgefallen, das Char noch der einzige war, der sich in diesem Wortwulst überhaupt durch zu forsten? Das Thema war irgendwie schon vorher zerfleddert, eben weil du ja anscheinend deine eigenen Begriffe und Zusammenhänge herstellst, die niemand nachvollziehen kann.
Und deine ganzen Abwertungen.. hast du das echt nötig?
Zitat Und deshalb entscheide ich mit jeden Tag fürs neue, mit wem ich zusammen bin.
Komisch, wieder ein Widerspruch, oben steht jede Sekunde.
ZitatIch wollte hier meine Gedanken kalibrieren.
Ja, das musst du dann wohl, dein Gehirn scheint überfordert vor lauter Information, wenn du sekündlich bewusste Entscheidungen triffst.
Jetzt schlitterst du aber ganz schön, was, wenn du Bolsche und mich nun auf die Abschussliste setzt, weil wir ja älter sind und eh keine Ahnung haben. NUr du alleine. Dann wunder dich halt nicht, wennst ab jetzt alleine mit dir reden wirst.
Zitat Und wenn man sich JDIs Büchertipps durch liest, erhält man eine Ahnung, von wem denn so alles diese Prinzipien kopiert wurden. Damit versperrt man sich aber ein Stückweit von sich selbst. Und ja das ist auch meine Meinung. Und alles was ich sage lebe ich im übrigen auch! Es sind nicht nur Gedankenexperimente.
Und vielleicht solltest du mich mal aus deinen Gedanken raus lassen. Dafür rede ich nicht mit dir. Zumal du ja ohnehin jede Fähigkeit von vorne herein absprichst. Vielleicht hast du einfach überhaupt gar kein Vertrauen. In deinen Worten wird das jedenfalls gar nie deutlich.
Zitat von Just-do-it im Beitrag #73 Welcher Mensch KANN sich frei machen von jeglicher Intuition oder jeglichem Gefühl? Das müsste doch dein sachlogischer Verstand schon einmal für dich klären, ohne dass ich dazu irgendetwas schreiben müsste.
Für mich ist dies klar. Jedoch hab ich aufgehört, von mir auf andere zu projizieren. Und was hindert es nun einen daran, dass auch in Worte zu fassen? Denn du tust ständig so, als ob Gefühle nur im Weg stehen. Und warum sollte ich deine Aussagen die du immer wieder triffst nicht ernst nehmen?
Zitat Kopf UND Gefühl. Eine Linie. Schon vergessen? Oder wieso wieder ne negative Interpretation?
Das ist das was ich ständig predige, aber nun gut.
ZitatWas soll denn das jetzt? Ich rede davon, dass für dich Prinzipien offenbar nur nicht so bezeichnet werden. Du aber genauso Prinzipien lebst wie jeder andere auch. Du kannst nicht sagen, ich halte davon nichts. Das wäre auch schon ein Prinzip wenn du danach lebst und eben KEINE definierst! Es wäre ein Prinzip. Ich rede von der Definition an sich.
Das ist Wortklauberei. Und du versuchst doch gerade nur alles in deine Welt hinein zu pressen.
Definition von Prinzip: Ein Prinzip (Plural: Prinzipien; von lat. principium = Anfang, Ursprung) ist das, aus dem ein anderes seinen Ursprung hat.[1] Es stellt eine gegebene Gesetzmäßigkeit dar, die anderen Gesetzmäßigkeiten übergeordnet ist (wobei der Begriff Gesetzmäßigkeit ersetzbar ist durch die Begriffe Gesetz, Naturgesetz, Regel, Richtlinie, Verhaltensrichtlinie, Grundsatz, Postulat). Im klassischen Sinne steht das Prinzip zwingend an oberster Stelle, im alltäglichen Sprachgebrauch wird dies aber weniger streng gehandhabt. Darüber hinaus gibt es einen Begriff von Prinzip, der eine Verkettung von Gesetzen (Regeln etc.) erlaubt (z. B. Prinzip der sozialen Marktwirtschaft). Die konkrete Bedeutung ist kontextabhängig.
Wir sollten schon von diesem Begriff ausgehen. Und wenn ich keine Prinzipien habe, dann heißt es nicht dass mein Prinzip ist keine Prinzipien zu haben. Denn das würde sich widersprechen! Einfache Logik! Womit ich meine Aussage sogar gerade eben bewiesen habe, wenn wir die menschliche Sprache als Basis nehmen.
Und nein ich definiere nicht nur keine Prinzipien, sondern ich zerstöre auch bewusst meine Prinzipien, wenn ich sie zu fassen bekomme. Was du nicht verstehen willst, dass ich keine Prinzipien brauche, weil ich mir selbst vertraue. Ich brauche keine übergeordneten Regeln.
ZitatDas glaubst du ja wohl selbst nicht? Du hast da nicht mal die Zeit dazu! Denn kalibrieren ist bewusst. Oder meditierts du jede Sekunde? Entscheiden ist auch bewusst, es erfolgt eine Handlung, du hast dir davor also Gedanken dazu gemacht.
Ist mir klar das du den Punkt nicht verstehen kannst. Am Anfang ist es auch schwer! Aber man kann alles als Mensch lernen und irgendwann weiß man auf welche Instinkte und Gefühle man in Kombination mit einander hören soll. Der Mensch hat super schöne Instinkte, die einen selten falsch beraten. Man muss nur lernen auf diese zu hören. Und das kann man in jeden Moment von neuen. Das macht einen im übrigen auch sehr leistungsfähig! Zudem weiß man auch irgendwann, von welchen Dingen man sich nicht mehr ablenken lassen sollte und somit die Dinge recht klar und einfach betrachten kann, so dass es keine große Entscheidungen mehr sind, für die es Bedarf lange nach zu grübeln.
ZitatVielleicht meints du aber dein Bauchgefühl, was wieder kein Prinzip wäre, sondern deine Intuition.
Auch die Intuition ist ein Teil von meinen Entscheidungen im Moment. Das habe ich schon öfters gesagt. Intuition, Instinkt und ein übergeordnetes Ich, was diese beiden Seiten verbindet und koordiniert. Letzteres könnte man im übrigen auch als Denken bezeichnen.
ZitatKein Mensch hat die Zeit sich jede Sekunde zu fragen, was er JETZT tut oder nicht und dein Gehirn würde vor lauter Selektion explodieren.
Das Glauben viele immer, weshalb sie sich ja vor den Schritt den ich gehe verschließen. Was du dabei vergisst, dass ein Teil im Moment zu leben auch bedeutet, seine Wahrnehmung auf das wesentliche zu reduzieren. Für dich mag zwar vieles im Moment viel zu viel zu sein aber auch durch die Meditation lernt man im Alltag wenn man nicht meditiert, wesentliches von unwesentlichen zu trennen. Und das wesentlich und unwesentliche ist keine feste Grenze oder Regel, sondern immer Kontext abhängig! Man könnte dazu im übrigen auch sagen, ich durchlebe den ganzen Tag konzentriert! (natürlich noch nicht in dieser Totalen) Denn immerhin lenke ich mich auch noch gerne mal hin und wieder ab.
Zitat Deshalb laufen ja auch einige Prozesse automatisch ab wie Kaffetrinken am Morgen. Menschen mit ADHS können sich ja genau aus diesem Grunde nicht konzentrieren, das Hirn ist überfordert. Und du willst jede Sekunde angeblich bewusst entscheiden? Hallo?
Nur weil es deine Wahrnehmung sprengt, solltest du nicht verletzend werden. Immerhin hast du dich über den beleidigenden Ton beschwert. Im übrigen gehört es auch zum bewussten Tag, Struktur hinein zu bringen, damit man genau das konzentrierte bewerkstelligen kann. Da kann man durch aus Rituale und Wiederholungen integrieren, wie jeden morgen Cafe. Jedoch sind das alles tag täglich bewusste Entscheidungen zu jedem einzelnen Ritual. Und ja ich versuche es, alles im Leben aktiv zu machen. Weil es sehr befriedigend und produktiv ist. Das gelingt mir nicht immer. Manchmal/während der Prüfungszeit öfter schlinge ich mein Essen hinter mir, weil ich es abwerte und nur als Nahrungsquelle sehe. Doch in der Regel versuch ich Happen für Happen, das Essen bewusst wahr zu nehmen und zu genießen und dankbar zu sein, so eine tolle Nahrung zu mir nehmen zu können. Für dich wird dieser Gedanke wahrscheinlich lächerlich erscheinen. Für mich ist es eine tolle Lebenseinstellung. Und ADHS ist wieder einer dieser Nebelkerzen. Hast du dich mal mit ADHS und seinen Gründen auseinander gesetzt? Nur so viel, es gibt Therapien indem man als Kind lernt sich zu konzentrieren, die auch funktionieren, wenn man sehr viel Zeit in das Kind hinein steckt. Meistens wird es aber Medikantöse behandelt, weil man verdient daran besser und es ist einfacher.
ZitatDas meinte ich auch mit hochnäsig, da kommen Zusammenhänge um die Ecke, nur damit du irgendwas gesagt hast, egal ob das überhaupt möglich ist. Oder du verschleierst deine Begriffe so dermaßen, dass dir kein Mensch mehr folgen kann noch will. Vielleicht ist aber deshalb dann hier deine Wortlawine so gewaltig, weil du nicht mehr Selektieren kannst:
Leere in den Raum gestellte Behauptungen, die nicht ansatzweise untermauert wurden.
ZitatDu meinst die 15 Jahre hast du locker drauf? Oder wieso ist das jetzt auch ein Problem für dich. Dein Vater hat auch mehr Erfahrung. Quantitativ. Er ist älter. Mehr Jahre. Kennst das Wort oder? Warum ist das überhaupt eine Unterstellung für dich?
Oh doch, es ist eine Wertung und Unterstellung. Zumal du ja nicht einfach nur sagst, du hast mehr Erfahrung, sondern es als Gewicht deiner Argumente benutzt. Und nein selbst mein Vater gesteht mir zu, dass ich extrem viel und weit gefächerte Erfahrung habe und er sehr gerne mit mir über viele Dinge des Lebens redet und immer wieder erstaunt über meinen geistigen Grad und Gedankentiefe ist. Ich werde beim Familienrat, wo es um zukunftsentscheidung der Familie geht, auch sehr gerne angehört. Das magst du vielleicht nicht nach vollziehen können aber es ist so. Und meine Familie ist nicht zurück geblieben oder dumm. Ich musste mir diesen Status erarbeiten! Und wie willst du nun das Gegenteil behaupten? Das beste ist, wenn du deine Erfahrung einfach nicht als Wertung deiner Kommentare benutzt. Denn deine Kommentare werden durch deine Erfahrung nicht wahrer, selbst wenn du bedeuten mehr Erfahrung als ich hast. Damit behaupte ich auch nicht, dass meine Kommentare wahr sind.
ZitatGestern meinstes du du würdest gerne monogam leben. Heute nicht mehr? Das ist schon irgendwie lächerlich? Wer soll dir jemals vertrauen können? Traust du dir selbst überhaupt?
Nein du kannst bloß nicht aufmerksam lesen und nicht differenzieren. Nur weil man etwas gerne haben würde, im jetzigen Moment und sich demnach VORSTELLEN kann, heißt dass nicht, dass es direkt zu einer Regel von mir wird. Ich könnte mir auch tolle andere Beziehungsformen in einen bestimmten Rahmen vorstellen, die ich auch gerne durch leben würde. Ich wollte damit nur äußern, dass ich der Monogamen Seite gar nicht mal abgeneigt bin, wie ihr mir ständig versucht habt zu unterstellen.
Aber scheint eine Strategie von dir zu sein. So lange das Vieh zu treiben, bis es müde und erschöpft zu Boden geht. Denn zu dieser Aussage die du noch nicht mal differenziert betrachtest, hat mich eure geballten Angriffe getrieben, die mich dazu genötigt haben zu zeigen, dass ich kein Monogamie Gegner bin.
Zitat Wieso Angriff? Welche Schandtat? Du wolltest hier reden und dann ist alles gegen dich ein Angriff? Wieso das denn? Siehst du nicht, dass du hier der Übertreibende bist?
Ah ha, wo denn? Ich reagiere hier auf eure Kommentare. Nicht andersherum! Und ich muss reagieren auf Übertreibungen deiner Seits, wo unter anderem der Harem ein Musterbeispiel ist! Hat gar nichts mit der Sache zu tun aber erst mal Trafo in die Pascha und Machoecke stellen.
ZitatDanke gleichfalls!
Nun gut, ich hab die Diskussion initiiert.
Zitat Dir ist aber schon auch mal aufgefallen, das Char noch der einzige war, der sich in diesem Wortwulst überhaupt durch zu forsten Das Thema war irgendwie schon vorher zerfleddert, eben weil du ja anscheinend deine eigenen Begriffe und Zusammenhänge herstellst, die niemand nachvollziehen kann.
Dem würde ich ja noch nicht mal widersprechen. Daher sagte ich ja auch, ich wollte gerne meine Gedanken kalibrieren, was auch durch aus geklappt hat, weil ich mich nun viel mit den Thema beschäftigt habe. jedoch ist der Wortwulst erst hauptsächlich nach dein Beitritt zur Diskussion entstanden. Vor allem an den Punkt, wo du mein geschriebenes ignoriert hast und eine Behauptung und Unterstellung nach der anderen heraus gehauen hast ohne jegliche Begründung.
ZitatUnd deine ganzen Abwertungen.. hast du das echt nötig?
JDI, komm lass uns das nun endlich begraben. Wir haben uns dies bzgl. nichts genommen. Du hast abgewertet, ich hab abgewertet Bolshe hat abgewertet. Jetzt nun ständig auf den anderen zu zeigen und zu sagen hast du es nötig, ist doch kindisch. Wir sind doch erwachsen und fallen doch nicht gleich beim ersten pusten um.
Zitat Komisch, wieder ein Widerspruch, oben steht jede Sekunde.
Meintest du nicht irgendwas von Goldwaage und so ;)
ZitatJa, das musst du dann wohl, dein Gehirn scheint überfordert vor lauter Information, wenn du sekündlich bewusste Entscheidungen triffst.
Unterstellung!
Zitat Jetzt schlitterst du aber ganz schön, was, wenn du Bolsche und mich nun auf die Abschussliste setzt, weil wir ja älter sind und eh keine Ahnung haben. NUr du alleine. Dann wunder dich halt nicht, wennst ab jetzt alleine mit dir reden wirst.
Bolshe hab ich nun mittlerweile schon einige male gebeten, auf mich nicht zu reagieren, weil ich in der Tat von seinen Ansichten nichts halte. Zudem ist der Rest Bullshit. Ich hab euch nicht auf einer Abschussliste. Selbst Bolshe nicht. Ich hab bei Bolshe bloß gemerkt, dass wir in zwei unterschiedlichen Universen leben. Da muss man sich ja nicht unbedingt jedes mal aufreiben und sich beweisen, dass es immer noch so ist. Zudem drehst du deine eigenen Worte um. Du hast dich hier hingestellt und Sinngemäß gesagt: Ich bin Älter, ich hab mehr Erfahrung, also glaub mir ruhig. Du wirst das auch noch lernen mein Kleiner. Ich hab lediglich gesagt, ich glaube nicht dass das so ist. Das bedeutet nicht das ich Glaube, dass ihr keine Ahnung habt und vor allem das nur weil ihr Älter seit. Das leben besteht nicht nur aus extremen Polen.
ZitatUnd vielleicht solltest du mich mal aus deinen Gedanken raus lassen. Dafür rede ich nicht mit dir. Zumal du ja ohnehin jede Fähigkeit von vorne herein absprichst. Vielleicht hast du einfach überhaupt gar kein Vertrauen. In deinen Worten wird das jedenfalls gar nie deutlich.
Ich spreche euch nicht jede Fähigkeit von vorne herein ab. Sonst würde ich hier nicht meine Gedanken zum Talent der Monogamie posten. Das ist hier nicht zur Selbstverherrlichung gedacht gewesen. Ich war gerade auf deine Antwort sehr gespannt, was du zu dieser Thematik zu sagen hast. Das du auf die Thematik nicht eingegangen bist und mich statt dessen permanent angegriffen hast, hat mich in der Tat sehr stark enttäuscht, vor allem weil im Grunde genommen du diesen Stein mal vor einer etwas längeren Zeit ins Rollen gebracht hast. Und mag sein dass diese Enttäuschung manchmal blöde Blüten treiben lässt. Das war aber nicht mein Ziel. Jedoch ist es nicht so, dass du einen mit Samthandschuhen anfässt, was allein schon wieder dieses Zitat beweist. Meinst ich soll mich um dich keine Gedanken machen, machst aber kurz darauf wieder irgendwelche Gedanken zu mir. Nun gut, sei es drum. Ich hab dazu schon vieles gesagt gehabt. Wiederholung scheint auch nicht zu helfen.
Sach ma Trafo! Was treibt dich eigentlich? Du weißt, ick hab dir lieb! Danke im übrigen, für deinen Zuspruch in meinem Thread. (Siehste!) Nahezu die gesamte bis hierher geführte Konversation (nennen wir es mal so) ist an Hirnrissigkeit und Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu unterbieten. Wenn es dir hilft, schließe ich mich hier gern mit ein, denn du hast natürlich recht. Nur, was soll man (ich) dir auch entgegnen? Du gibst Dinge von dir, die mir selbst bei gutmütigster und wohlgelauntester Betrachtungsweise die Nackenhaare aufstellen. Obwohl! Eigentlich feier ich hier die ganze Zeit ab. Du haust einen Schenkelklopfer nach dem anderen raus. Das MUSS dir doch irgendwann mal aufgehen?! Ich hab echt überlegt, wie man dir helfen könnte. Dachte eigentlich, wenn ich dir (nur) deine Mega-Burner mal vor die Nase halte, dass es dir ggf. mal auffällt. Teilweise ist dem ja auch so (zumindest mein Eindruck). Mit deinen Projektionen jedoch, die JDI und ich dir ab und an spiegeln, reitest du dich in Folge immer weiter rein. Ereifern, nennt man das wohl. Und wofür? Für nichts! Glaub mir, ich kenne solch Konversationen zur Genüge. Frag mich mal woher ;-)
Ich mein, kann doch wohl nich sein, dass du dir ernsthaft über so einen Bull-Shit Gedanken machst: Kein Talent zur Monogamie! Wenn du den Thread genannt hättest: Kein Bock auf Monogamie, ok, dann hätte ich dir zumindest ansatzweise mal folgen können. Aber so? Talent?! Man! Was soll das denn in dem Zusammenhang bedeuten?! Und dann die ständigen Verweise auf DIE FRAU (an sich) oder DIE GESELLSCHAFT! Samma! Ich glaub echt, es hackt! DIE FRAU oder DIE GESELLSCHAFT gibt es nicht! Genauso gut könntest du schreiben DIE LIEBE oder DAS BLAU. Was soll dein gegenüber denn mit solchen Verallgemeinerungen anfangen?
Dein eigentliches Thema heißt Bindungsangst und Größenwahn. Typische Borderline-Thematik.
Chat
0
Ex zurück Forum
Thema drucken
05.02.2014 10:49
Antworten
) Nahezu die gesamte bis hierher geführte Konversation (nennen wir es mal so) ist an Hirnrissigkeit und Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu unterbieten. Wenn es dir hilft, schließe ich mich hier gern mit ein, denn du hast natürlich recht. Nur, was soll man (ich) dir auch entgegnen? Du gibst Dinge von dir, die mir selbst bei gutmütigster und wohlgelauntester Betrachtungsweise die Nackenhaare aufstellen. Obwohl! Eigentlich feier ich hier die ganze Zeit ab. Du haust einen Schenkelklopfer nach dem anderen raus. Das MUSS dir doch irgendwann mal aufgehen?! Ich hab echt überlegt, wie man dir helfen könnte. Dachte eigentlich, wenn ich dir (nur) deine Mega-Burner mal vor die Nase halte, dass es dir ggf. mal auffällt. Teilweise ist dem ja auch so (zumindest mein Eindruck). Mit deinen Projektionen jedoch, die JDI und ich dir ab und an spiegeln, reitest du dich in Folge immer weiter rein. Ereifern, nennt man das wohl. Und wofür? Für nichts! Glaub mir, ich kenne solch Konversationen zur Genüge. Frag mich mal woher ;-)