Zitat von Bolshevique im Beitrag #75Sach ma Trafo! Was treibt dich eigentlich? Du weißt, ick hab dir lieb! Danke im übrigen, für deinen Zuspruch in meinem Thread. (Siehste!) Nahezu die gesamte bis hierher geführte Konversation (nennen wir es mal so) ist an Hirnrissigkeit und Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu unterbieten.
Was du bei solchen Aussagen aber immer vergisst, dass dies deine Wahrnehmung ist. Und nun Gut, was soll ich mit deinen absoluten Aussagen deiner Meinung nach anfangen. Sie begründen nichts, sondern werten nur. Und sie werten im übrigen mich auch sehr stark ab. Dies bzgl. vermochte JDI auch nicht zu differenzieren, weil für sie wahrscheinlich diese Abwertungen als Gerechtfertigt angesehen wurden. Objektivität sieht anders aus. Das einzige was man bei euch durch blicken kann, ist mich Mundtot zu kriegen. Denn anders kann ich eure Versuche zu argumentieren nicht deuten. Jeder objektive Betrachter steht frei die Argumentationstiele miteinander zu vergleichen! Ich gehe auf fast den kompletten Beitrag ein und argumentiere. Ihr wiederum pickt euch Sahnestückchen heraus und zerreißt sie und fügt Behauptungen dazu, die ich nie getätigt hatte.
Zitat Wenn es dir hilft, schließe ich mich hier gern mit ein, denn du hast natürlich recht. Nur, was soll man (ich) dir auch entgegnen? Du gibst Dinge von dir, die mir selbst bei gutmütigster und wohlgelauntester Betrachtungsweise die Nackenhaare aufstellen.
wohlgelaunter und gutmütige Betrachtungsweise? Du verstehst das Konstrukt der Betrachtungsweisen nicht. Aber nun gut, ich will deine Nackenhaare verschonen.
Zitat Obwohl! Eigentlich feier ich hier die ganze Zeit ab. Du haust einen Schenkelklopfer nach dem anderen raus.
Ich sehe das hier Gott sei Dank auch sehr humorig. Denn wenn nicht ,könnte dies ein ganz schön runter ziehen.
Zitat Das MUSS dir doch irgendwann mal aufgehen?! Ich hab echt überlegt, wie man dir helfen könnte.
Bolshe fällt dir nicht auf, dass ich meine dir helfen zu wollen und du meinst mir helfen zu wollen. Wir nehmen uns beide dabei überhaupt nichts. Ich hab es lediglich aufgegeben und mal wieder festgestellt, man kann in den Umfang wie wir wohl den anderen Helfen wollen nicht helfen, weil dass muss aus seinem inneren heraus kommen.
Zitat Dachte eigentlich, wenn ich dir (nur) deine Mega-Burner mal vor die Nase halte, dass es dir ggf. mal auffällt.
Das ist doch nur leeres Gequatsche. Wenn es dir wirklich darum gehen würde, würdest du mir EINEN Burner vor die Nase halten! Dann würde ich darauf reagieren, weil ich immer darauf reagieren! Wenn du meinst dass ich mich mit dieser Aussage noch weiter in die Scheiße reite, dann kannst du mir wunderbar erneut diese vor die Nase reiben. Jedoch passiert das nicht, sondern du fängst sofort an, in Beleidigungen, Diffamierungen und zu sonstigen Methoden zu greifen. Das erinnert mich stark an Menschen, denen die Argumente ausgehen.
Und sei dir mal beruhigt. Ich verstehe deine Sichtweise, die du mir aufzeigen willst, vor allem weil ich selber mal so gedacht habe. Ich versteh auch was JDI mir sagt, weil ich auch mal so gedacht habe. Aber sei mal Tolerant und akzeptiere, dass es auch andere Konzepte gibt und dein Leben nicht der Mittelpunkt des Universums ist. Und für mich ist mein Konzept gegenüber dem alten überlegen. Ich fühl mich darin Pudelwohl. Warum solltest du mir deshalb helfen können oder wollen, nur weil bei deiner Vorstellung von meinen Lebenskonzept dein Schädel explodiert. Kann ich was dafür? Nein!
Zitat Teilweise ist dem ja auch so (zumindest mein Eindruck).
Ja na klar, denn meine Gedanken werden natürlich durch Konfrontation klarer und die Formulierung wohl überlegter. Würde ich diese Diskussion erneut starten, würde ich sie anders aufbauen. Aber an der Kern der These, hat sich nach wie vor nichts geändert.
Zitat Mit deinen Projektionen jedoch, die JDI und ich dir ab und an spiegeln, reitest du dich in Folge immer weiter rein. Ereifern, nennt man das wohl. Und wofür? Für nichts! Glaub mir, ich kenne solch Konversationen zur Genüge. Frag mich mal woher ;-)
Ich schreie nicht danach. Ich hätte kein Problem, wenn ihr unbelehrt aus diesem Thread verschwindet und unsere Diskussion damit offen bleibt. So enden im übrigen die meisten Diskussion. Das was du meinst zu kennen, kenne ich auch. Jedoch hat dort die Diskussion das Ziel gehabt den anderen auf Teufel komm raus, auf seine Seite zu ziehen. Hier jedoch in diesen Fall, bombadiert ihr einen mit Behauptungen und Schlüssen, die ich einfach nicht im Raum stehen lassen will oder kann. Dabei bin ich euch, am Anfang nicht persönlich angegangen (irgendwann wird man dünn häutig) und habe eure Sicht der Dinge nicht abgewertet. Ich hab lediglich die Unterschiede unserer Sicht auf bestimmte Dinge klar heraus gearbeitet. Man hätte dies auch einfach so stehen lassen können. Jedoch wurde immer wieder von deiner Seite aus aber auch von JDI versucht, eure Sichtweise mir aufzudrücken. Durch bestimmte Smileys die Provozieren aber vor allem durch den Inhalt. Ich war jeder Zeit der Diskussion bereit, mehrere Meinungen im Raum stehen lassen zu können! Glaub mir meine Meinungen zu bestimmten Dingen, die ihr mir aufdrücken wollt sind sehr gefestigt. Und ich stehe mit diesen Meinungen auch nicht alleine in der Welt, wie du oft behauptet hast. Viele Gelehrte untermauern meine Sicht der Dinge, auf unterschiedlichen Kontinenten und zur unterschiedlicher Zeit lebend. Deshalb will ich aber andere Sichtweisen nicht abwerten, weshalb ich zum Beispiel aufgehört habe, dich zu bekehren! Was eh ne blöde Sache ist! Denn das Gefühl was du bei mir verspürst, hatte ich lustigerweise bis vor kurzem auch bei dir.
Zitat Ich mein, kann doch wohl nich sein, dass du dir ernsthaft über so einen Bull-Shit Gedanken machst: Kein Talent zur Monogamie! Wenn du den Thread genannt hättest: Kein Bock auf Monogamie, ok, dann hätte ich dir zumindest ansatzweise mal folgen können. Aber so? Talent?! Man! Was soll das denn in dem Zusammenhang bedeuten?! Und dann die ständigen Verweise auf DIE FRAU (an sich) oder DIE GESELLSCHAFT! Samma! Ich glaub echt, es hackt! DIE FRAU oder DIE GESELLSCHAFT gibt es nicht! Genauso gut könntest du schreiben DIE LIEBE oder DAS BLAU. Was soll dein gegenüber denn mit solchen Verallgemeinerungen anfangen?
Wenn man sich bestimmten Dingen nährt, muss man diese zu erst verallgemeinern. Das dürfte dir als Architekt auch bekannt sein. Man fängt nicht damit, an eine Treppe zu bauen und den Tür Knauf zu designen und danach das Haus drum herum. Würde ich mich im Detail verlieren, hätte ich mir erst Recht und zu Recht von euch anhören müssen, dass da am Ende nur ein riesen Haufen an Brei steht. Und ich hab auch schon oft genug gesagt, dass ich nicht behaupte, dass was ich hier sage, ist allgemeingültig. Ich rede hier von Tendenzen. Und es war eine Anregung und eine Sichtweise auf ein Thema was meiner Meinung noch nicht viele Sichtweisen hat. Ich stehe mit dieser Sichtweise im übrigen nicht alleine. Es gibt relativ viele die so ähnlich Denken. Was Talent bedeutet vor allem in diesem Zusammenhang sollte nicht wirklich schwer sein zu verstehen. Im Profi-Sport gibt es Leute die durch Talent mit relativ wenig Aufwand erfolgreich geworden sind. Andere mussten mit wenig oder kein Talent, durch sehr viel Fleißarbeit sich den Erfolg erarbeiten. Und in diesem Zusammenhang wird auch die Kernaussage deutlich. Der Mensch, wenn er Monogame leben will, muss sich dies erarbeiten. Ihn fliegt das nicht, natürlich in den Mund. Die Seite des Mannes wird dabei sehr oft beleuchtet in tausenden von Ratgebern. Auch hier in diesem Forum und vor allem auch durch JDI. Die Frau dagegen, bleibt immer etwas schwammig zurück. Meistens geht es bei ihr nach der Trennung auf ihr eigenes Leben klar zu kommen und sich wieder attraktiv zu machen. Der Mann dagegen muss direkt eine riesen Latte an Dingen lernen, um eine Beziehung erfolgreich führen zu können. Mir soll das Egal sein, denn ich bin dies bzgl. gar nicht mal so untalentiert, wenn ich das denn will. Aber um mich soll es ja hier auch nicht gehen, was ihr nicht verstehen wollte. Zumal ja der Kernpunkt meiner Diskussion nach wie vor ist, auf die ihr nicht eingeht: Das das aktuelle Bild der Frau besagt, dass sie die Monogamie bewahrt und der Mann versucht aus dieser auszubrechen. Dabei zeigen nicht nur Statistiken, sondern auch andere Forschungsergebnisse, dass man genau diese allgemeine Denke überarbeiten muss.
Meine Post, wo ich im übrigen versucht habe diplomatisch zu sein und den Konsenz zu finden, wurden ja ständig ignoriert. Aber dazu hab ich euch scheinbar mit meinen Aussagen zu sehr verletzt, bzw. eure Weltsicht zu sehr erschüttert.
Zitat Dein eigentliches Thema heißt Bindungsangst und Größenwahn. Typische Borderline-Thematik.
Nein meine eigentliche Thematik heißt, sich und seine Umgebung besser zu verstehen wollen, im Rahmen der eigenen Möglichkeiten. Und schon wieder eine Inhalts leere Behauptung und Unterstellung. Ihr könnt es einfach nicht lassen. Egal wie oft ich euch darauf hinweise, es wird immer noch eine Behauptung hinterher geschoben. Aber nun gut, ihr diskutiert sachlich, ich beleidige ja nur. Ich vergaß. Liegt wohl an mir. Ich hab keine Angst mehr vor Verletzungen und Trennung. Da ich mittlerweile auch dieser Zeit sehr viel abgewinnen kann. Und für mich ist das Leben kein riesiges Glücksfeld. Ich hab kein Problem Menschen die ich Liebe gehen zu lassen. Das hatte ich im übrigen mal. Zudem Ganz ehrlich Bolshe, wenn dir gegenüber eine schwache Persönlichkeit sitzen würde, hättest du ihn per Bulldozer nieder gemetzelt. Aber nicht weil du so Schlau argumentierst, sondern weil du eine Nebelkerze nach der anderen wirfst und dabei auf denjenigen eine nach der anderen in die Fresse schlägst.
Du solltest mal überdenken, wie du dich hier gibst.
Zitat Wie ich die Beziehung weiterführen würde, wenn nach einigen Jahren ein derartiger Wunsch von ihr käme, weiß ich nicht. Vielleicht mehr Rollenspiele einführen? Oder einsehen, dass es dann wohl nicht (mehr) passt und etwas traurig das Ende der Beziehung einleiten.
Und was ist daran jetzt so viel besser, als bei der freien Leben? Wenn man direkt wenn einen etwas nicht passt die Bindung aufgibt, nur weil sein Ego verletzt ist?
Sehe es so: Man screent auch innerhalb einer LTR (weiter). "Erscreent" man plötzlich, dass sie zum Glücklichsein ständig andere Dinger in sich braucht oder bald brauchen wird und ich gehe damit keinesfalls konform, wird die LTR beendet.
Spätestens dann von ihr, wenn ich nicht die Eier dafür habe, weil sie unbedingt mal ein paar andere spüren will... Oder intim kuscheln, oder küssen oder einfach nur, um dieses "Freiheitsgefühl" zu haben.
Das Ego hat damit erst mal weniger zu tun.
Jetzt mal das Fadenthema ansatzweise in Schätzzahlen beleuchtet: Von 100 haben deiner Ansicht nach 100, 50 oder 25 kein Talent zur Monogamie? Dein Erfahrungswert sagt dir wohl mindestens 75 von 100? Beim Mann dann 50 oder 25?
@Bolsche Angesichts der Tatsache, dass Trafo meint, wenn bewusst gespiegelt wird (und er liebt sein permanentes Zurückspiegelspielchen und sein gaslightening), dann steht das für Anziehung (Sympathie ist ja nicht falsch); können wir beide uns ja auf die Schulter klopfen. Er mag uns. Je negativer und abwertender er wird, desto mehr Sympathie drückt er eigentlich aus.
Guckst du:
ZitatLustig wie du meine Wortwahl kopierst. Also nicht nur hier, sondern auch anderswo. Machst du das bewusst? Machst du mich an?
Zitat von Char im Beitrag #77 Sehe es so: Man screent auch innerhalb einer LTR (weiter). "Erscreent" man plötzlich, dass sie zum Glücklichsein ständig andere Dinger in sich braucht oder bald brauchen wird und ich gehe damit keinesfalls konform, wird die LTR beendet.
Man screent also ständig. Wo ist es jetzt der Unterschied, sich jede Sekunde neu für eine Beziehung zu entscheiden? Der einzige Unterschied ist doch bloß, dass du sobald sie Tendenzen hat, etwas zu machen was dir nicht so gefällt, sie zu nexten. Oder gibt es da auch ein Toleranzbereich? Und wenn man nicht naturwissenschaftlich orientiert ist, sollte man die Sekunde nicht ernst nehmen, weil man dann scheinbar falsch versteht was damit gemeint ist.
Zitat Spätestens dann von ihr, wenn ich nicht die Eier dafür habe, weil sie unbedingt mal ein paar andere spüren will... Oder intim kuscheln, oder küssen oder einfach nur, um dieses "Freiheitsgefühl" zu haben.
Und ab wann machst du dich? Was machst du wenn sie nur andere Leute kennen lernen will? Wenn sie was anderes vom Leben sehen will? Und das nicht mit schmutzigen Dingen assoziiert? Wobei unterbewusst dann evtl. schon.
Zitat Das Ego hat damit erst mal weniger zu tun.
Warum bist du dieser Meinung? Denn es verletzt dich ja, dass sie dir nicht komplette sexuelle Aufmerksamkeit schenkt.
Zitat Jetzt mal das Fadenthema ansatzweise in Schätzzahlen beleuchtet: Von 100 haben deiner Ansicht nach 100, 50 oder 25 kein Talent zur Monogamie? Dein Erfahrungswert sagt dir wohl mindestens 75 von 100? Beim Mann dann 50 oder 25?
Männer haben ein wenig Talent zur Monogamie, Frauen nicht. Ausnahmen bestätigen die Regeln, wie auch immer. (Allein schon deshalb, weil es maskuline Frauen und feminine Männer gibt) Zahlen zu nennen wäre unseriöse. Das bedeutet nicht, dass eine Frau nicht auch den Wunsch zur Monogamie haben kann und dann auch etwas für diesen Wunsch tut, so dass sie glücklich Monogame leben wird!!!! Den aufgesetzten Drang zur Monogamie hat jedoch heut zu Tage fast jeder. bringt bloß nichts, wenn man diesen Wunsch nur passiv auslebt. Denn dann wird's unglücklich. Und ich hab auch nicht behauptet, dass Frauen unfähig zur Monogamie sind! Sie müssen meiner Meinung nach mehr dafür tun, als der Mann. Die Allgemeinheit sieht es aber genau andersherum. Das ist der Konflikt um den es eigentlich gehen sollte.
Mein Gott ich weiß nicht was du hast. Hab mir heute mal alles durch gelesen. Man abgesehen davon, dass keine Diskussion entstanden ist, weil nicht aufeinander eingegangen wurde, war es doch mal fast harmlos. Es wurde lediglich in allen Richtungen sich gegenseitig abgewertet. Da hat sich keiner was genommen. Und ich würde mir jetzt mal wünschen, wenn ihr nichts zum Thema bei zutragen habt, dass ihr woanders spielen geht.
Zitat von Char im Beitrag #55 Man munkelt allerdings, dass sie bereits in religiösen Schriften als erste Frau Adams unter dem Namen Lilith auftauchte. Gut, ein Gedicht oder gar eine romantische Geschichte ist das nicht.
Das war die, die ihrem Mann nicht unterlegen sein wollte.
The most loving women are the women who will test you the most. She wants you to be your fullest, most magnificent self. She won’t settle for anything less. She knows it is true of you. She knows in your deepest heart you are free, you are Shiva. Anything less than that she will torment. And, as you know, she’s quite good at it.
Zitat von Trafo im Beitrag #79 Man screent also ständig. Wo ist es jetzt der Unterschied, sich jede Sekunde neu für eine Beziehung zu entscheiden? Der einzige Unterschied ist doch bloß, dass du sobald sie Tendenzen hat, etwas zu machen was dir nicht so gefällt, sie zu nexten. Oder gibt es da auch ein Toleranzbereich? Und wenn man nicht naturwissenschaftlich orientiert ist, sollte man die Sekunde nicht ernst nehmen, weil man dann scheinbar falsch versteht was damit gemeint ist.
Hey, diese Diskussion hatte nicht ich mit dir; anderes Schlachtfeld, Trafo ;)
Kann man durchaus so sehen, dass man sich jede Sekunde für oder gegen die Weiterführung einer Beziehung/Partnerschaft entscheidet. Wobei nach längerer Beziehungszeit sicherlich ein paar mehr Sekunden Zeit dafür genommen wird. Anderer Toleranzbereich dann, ja. Aber nicht bei grundlegenden Sachen. Beispiel? Du magst keine Kriegstreiberinnen. Bist vielleicht Pazifist, im Friedensverein oder oder. Stell dir vor, deine Partnerin ist Politikern (hohes Amt) und mobilisiert, unbeeindruckt von deiner Ansicht, Meinung etc. dazu, zu Zwecken eines Goldraubes die Bundeswehr und verkauft es als Verteidigung. Entweder du bleibst "bei ihr", weil du hoffst und glaubst sie - als einziger - noch umstimmen zu können oder du nextest sie. Keine Toleranz in dem Bereich!
ZitatWas machst du wenn sie nur andere Leute kennen lernen will? Wenn sie was anderes vom Leben sehen will? Und das nicht mit schmutzigen Dingen assoziiert?
Da gibt´s eigentlich nichts zu diskutieren oder zu antworten. Lediglich soziale Kontakte beim anderen Geschlecht knüpfen und halten ist m. M. n. etwas anderes als Sex, inniges Küssen und Schmusen. Zumindest ich unterscheide dabei zwischen körperlicher und geistiger Nähe. Natürlich auch welchem Geschlecht diese "Nähe" gilt. Andere mögen das für sich anders sehen.
Zitat
Zitat Das Ego hat damit erst mal weniger zu tun.
Warum bist du dieser Meinung? Denn es verletzt dich ja, dass sie dir nicht komplette sexuelle Aufmerksamkeit schenkt.
Mich "verletzt" in dem Moment ihr Mich-verarscht-haben mehr. Genau wie das respektlose Vorgehen gegen mich, auch wenn es nicht so gemeint sein sollte.
Was wäre bei dir verletzt, wenn du als Pazifist mitbekommst, wie deine Partnerin einen großen Krieg bewusst und gewollt angezettelt hat, obwohl sie deine Meinung/Einstellung/etc. dazu kennt? Gut, du lässt ihr ihren freien Willen jederzeit Krieg führen zu können, mit all den Konsequenzen daraus? Nämlich bspw. dass die Partnerschaft für dich ab dem Moment beendet ist! Oder?
Hast du ihr möglicherweise so oder so ähnlich auch vorher mitgeteilt - dass du keine Kriegstreiberin als LTR-Partnerin haben willst! Macht eine Partnerschaft denkbar unfrei, wenn bestimmte grundlegende Forderungen/Wünsche/nahezu Regeln auch noch erfüllt werden möchten, nicht?
Vielleicht machst du deine pot. LTR-P. dadurch "unfrei", indem du ihr verbietest kleine Kinder zu schlagen; was sie jedoch als erzieherische Maßnahme betrachtet, auch anwenden möchte und anwenden wird. Stell dir mal vor, du erfährst das erst, wenn ihr gemeinsam Kinder habt. Was dann? Bilde dir nicht ein, dass sie sich diese "Freiheit" nehmen lässt ;)
Zitat Männer haben ein wenig Talent zur Monogamie, Frauen nicht. Ausnahmen bestätigen die Regeln, wie auch immer. (Allein schon deshalb, weil es maskuline Frauen und feminine Männer gibt) Zahlen zu nennen wäre unseriöse. Das bedeutet nicht, dass eine Frau nicht auch den Wunsch zur Monogamie haben kann und dann auch etwas für diesen Wunsch tut, so dass sie glücklich Monogame leben wird!!!! Den aufgesetzten Drang zur Monogamie hat jedoch heut zu Tage fast jeder. bringt bloß nichts, wenn man diesen Wunsch nur passiv auslebt. Denn dann wird's unglücklich. Und ich hab auch nicht behauptet, dass Frauen unfähig zur Monogamie sind! Sie müssen meiner Meinung nach mehr dafür tun, als der Mann. Die Allgemeinheit sieht es aber genau andersherum. Das ist der Konflikt um den es eigentlich gehen sollte.
Na das ist doch mal eine Aussage bzw. eine Meinung! Darauf können nun weitere Beiträge - zum eigentlich Fadenthema? - folgen.
Ich nenne Zahlen und tippe bei beiden auf etwa 25 oder weniger von hundert haben kein Talent zur Monogamie.
Zitat von Char im Beitrag #55 Man munkelt allerdings, dass sie bereits in religiösen Schriften als erste Frau Adams unter dem Namen Lilith auftauchte. Gut, ein Gedicht oder gar eine romantische Geschichte ist das nicht.
Das war die, die ihrem Mann nicht unterlegen sein wollte.
Genau die :)
Oder nicht befruchtet werden will, auf dass der Samen runter fließt oder der Höhepunkt - die "Energie" davon ohne die Flüssigkeit - gezielt in den Himmel, ähm, führt. Forscht man da nach, findet man recht seltsame Auslegungen.
In anderen Büchern und Überlieferungen ist "sie" unter anderen Namen bekannt. (Teilweise sogar recht positiv beschrieben.) Dieser "Typus" ist somit uralt.
Zitat von Char im Beitrag #82 Beispiel? Du magst keine Kriegstreiberinnen. Bist vielleicht Pazifist, im Friedensverein oder oder. Stell dir vor, deine Partnerin ist Politikern (hohes Amt) und mobilisiert, unbeeindruckt von deiner Ansicht, Meinung etc. dazu, zu Zwecken eines Goldraubes die Bundeswehr und verkauft es als Verteidigung. Entweder du bleibst "bei ihr", weil du hoffst und glaubst sie - als einziger - noch umstimmen zu können oder du nextest sie. Keine Toleranz in dem Bereich!
Aber bei dem Beispiel müsste man sich schon extrem vorwerfen lassen, nicht vernünftig gescreent zu haben. Denn dann sind ja Welten zwischen einen. Ich persönlich finde dass das Sex Ding viel nuancierter ist. Man brauch dazu auch nur die Statistik bemühen. Ich meine 50% sind bereits fremd gegangen. Das ist eine riesige Zahl. Vor allem wenn man bedenkt dass es einige gibt, die aus religiösen Gründen so etwas niemals machen würde und dann noch mal einige, die niemals die Gelegenheit dazu hatten oder haben werden, geschweige denn von der Dunkel Ziffer. Sprich es ist ein Alltäglich unterschwelliges Tatsache! Würde man nämlich gleichzeitig fragen, ob die Partner glauben würden, ob der andere sie schon betrogen hat, würde ein niedriger Wert heraus kommen.
Zudem bin ich persönlich der Meinung, dass der Mensch nur begrenzt alles bewusst entscheiden kann, gerade dann wenn er sich selbst nicht als Ganzes begreift. Das fängt doch schon da an, dass viele Menschen die Bedeutungen ihres eigenen Darms auf die eigenen Gefühle komplett unterschätzen! Für viele ist es nur ein Schlauch. Dabei ist es ein zweites, wenn nicht gar das erste Gehirn des Menschen! Darm und Gehirn beeinflussen sich ständig, was jeder schon mal gespürt haben sollte. Da fängt das Ganze aber an. Der Mensch weiß nicht wirklich was in sich vorgeht. Wie soll er dann aber komplett bewusst leben können? Erst langsam bringt die Wissenschaft Licht ins Dunkeln. Und momentan ist es ehr so, dass mehr Fragen aufgeworfen werden, als Antworten. Und wer weiß was noch Geheimnisvolles in uns schlummert. Wahrscheinlich werden wir es nie ganz aufdecken. Und in diesem Zusammenhang bin ich in der Tat tolerant zu meinen Mitmenschen, weil ich auch Tolerant bin zu mir und ich daher nicht glaube, dass viele Menschen direkt ihre Bedürfnisse, dir am Anfang der Beziehung erörtern können. Einige Wissen ja noch nicht mal wo ihr eigenes Leben hin geht. Geschweige denn was der Körper aus einen macht. Und nein das soll klein Plädoyer für lass dich treiben von deinen Gefühlen sein. Denn wann man sich bestimmter Mechanismen bewusst ist, kann man sie auch greifen, interpretieren und ist sich nicht denen ausgeliefert. Aber man kann nicht von sich auf andere schließen. Und Frauen, wie JDI schon richtig erklärt hat, sind unabhängiger als der Mann. Bei ihnen sind die Bindungen nicht so stark wie beim Mann. Was man auch überall sieht. Nicht um sonst sind Männerfreundschaften ein Sinnbild für Kontinuität und Langlebigkeit, Frauenfreundschaften nicht wirklich. (Sei mal dahin gestellt, dass es auch immer so ist.) ... Warum diese Unabhängigkeit nicht akzeptieren? Warum alles in der Beziehung nur auf diesen Monogamen Käfig Aspekt setzen? Warum dabei andere Punkte ausblenden? Ich rede ja nicht davon, dass die Frau einen gelangweilt anguckt, einen jeden Morgen ins Gesicht spuckt und dann zur Mittagspause von ihrem Chef beglücken lässt. Das wäre hoffentlich schon weit bevor das passieren kann ein Hard Next. Sondern eine Beziehung in der alles funktioniert und man sich Gegenseitig mit höchsten Respekt begegnet aber sich auch die Freiheiten lässt, weiterhin als Individuum atmen zu können. Was jeder einzelne daraus macht, ist erst mal egal. Und dann kann man sich angucken, was macht eigentlich der andere und kann so jederzeit für sich neu bewerten, ob dass jetzt was für mich ist. Dieses Konzept ist konträr zum ich such mir ein Mann/Frau und steck ihn ins Korsette, welches mir am besten gefällt. Aus den kann sie mal schnell ausbrechen und eine persönliche 180 Grad Drehung machen.
Und wenn du bei der Betrachtung deines Partners dann fest stellst, dass ist nichts für mich gewesen, dann soll es so sein. Ist ja auch absolut legitim. Jedoch wenn du eine Partnerschaft führst und sie offen mit dir über bestimmte Bedürfnisse spricht, die dir aber nicht gefallen, egal was es ist und du sie dafür direkt abstrafst, sucht man im Endeffekt nach einer Beziehung des kleinsten gemeinsamen Nenners, da man nicht Kompromiss Bereit ist. Oder wo meinst du überhaupt Kompromisse eingehen zu können?
In dem Fall das Kinder ins Spiel kommen, wird die Angelegenheit bedeutend schwieriger! Aber ich hoffe doch für jeden, dass er sich die Zeit vorher genommen hat den Partner so zu sehen wie er ist.
ZitatDa gibt´s eigentlich nichts zu diskutieren oder zu antworten. Lediglich soziale Kontakte beim anderen Geschlecht knüpfen und halten ist m. M. n. etwas anderes als Sex, inniges Küssen und Schmusen.
Gelegenheit macht Diebe. Also jetzt einsperren?
ZitatMich "verletzt" in dem Moment ihr Mich-verarscht-haben mehr. Genau wie das respektlose Vorgehen gegen mich, auch wenn es nicht so gemeint sein sollte.
Aber das ist doch das Ego. Wenn du meinst sie hätte dich verarscht, dann gehst du ohne Groll. Jedoch sollte man sich eventuell in so einer Situation nicht verarscht fühlen.
ZitatWas wäre bei dir verletzt, wenn du als Pazifist mitbekommst, wie deine Partnerin einen großen Krieg bewusst und gewollt angezettelt hat, obwohl sie deine Meinung/Einstellung/etc. dazu kennt?
Sie wäre Weg. Weil sie wichtige Grundsätze gebrochen hat. Und ja wenn dein wichtiger Grundsatz sexuelle Treue ist, dann musst du so handeln. Jedoch hinterfrage ich ja, ob sexuelle treue ein oberster Grundsatz sein sollte und nicht ob man einen Menschen verzeihen sollte, wenn sie einen verarscht hat.
ZitatGut, du lässt ihr ihren freien Willen jederzeit Krieg führen zu können, mit all den Konsequenzen daraus? Nämlich bspw. dass die Partnerschaft für dich ab dem Moment beendet ist! Oder?
Jep.
ZitatHast du ihr möglicherweise so oder so ähnlich auch vorher mitgeteilt - dass du keine Kriegstreiberin als LTR-Partnerin haben willst! Macht eine Partnerschaft denkbar unfrei, wenn bestimmte grundlegende Forderungen/Wünsche/nahezu Regeln auch noch erfüllt werden möchten, nicht?
Der Unterschied ist aber, dass Kriegführen viele weitere Attribute mit sich ziehen. Mir ist es wichtig das man Menschen liebt und zwar alle. Wenn man das wirklich tut, kann man keinen Krieg führen zumindest nicht als Aggressor. Und es wäre bei mir daher niemals zu dieser Extreme gekommen, weil sie bereits vorher genextet worden wäre. Und nun zum Unterschied unserer beiden Denken, die aber ein ähnliches Ziel haben. Du willst dich an den Verhandlungstisch setzen und ausdiskutieren was der andere will und was du zu bieten hast. Ich möchte meinen Partner sich frei entfalten lassen und dann selbst beurteilen, wie dieser ist. In Grunde genommen genau das, was hier gepredigt wird. Beurteile den anderen an Hand seiner Taten. Jedoch muss man es auch zulassen, dass der andere sich frei bewegen kann. Wenn ich ihr sage, meine Frau muss für immer Treu sein, versucht sie das evtl. nur um mir zu gefallen und nicht, weil sie selber so denkt. Das muss ihr noch nicht mal aktiv bewusst sein. Denn Ganz ehrlich, nur wenige Menschen sind sich ihrem/seinem eigenen Sein wirklich bewusst. Immer ab den Moment wo man am anderen Erwartungen hat und diese noch an ihn heran trägt, wird es kritisch, weil man manipuliert. Komplett davon frei machen kann man sich nicht. Aber zumindest die Dosis reduzieren.
ZitatVielleicht machst du deine pot. LTR-P. dadurch "unfrei", indem du ihr verbietest kleine Kinder zu schlagen; was sie jedoch als erzieherische Maßnahme betrachtet, auch anwenden möchte und anwenden wird. Stell dir mal vor, du erfährst das erst, wenn ihr gemeinsam Kinder habt. Was dann? Bilde dir nicht ein, dass sie sich diese "Freiheit" nehmen lässt ;)
Dann hätte ich furchtbar schlecht gescreent und würde den einzigen Schritt machen müssen der mir übrig bleibt! Trennung! Kompromisse bin ich bereit ein zugehen, du stellst hier aber extrem Beispiele auf, die gerade wenn man den anderen seinen Freiraum lässt, relativ früh bemerken sollte und daher direkt früh seine Schlüsse zieht. Ich glaube, wenn man sich die Freiheiten lässt, wird die Beziehung automatisch immer inniger, um so länger man das Leben gemeinsam geht! Und man lernt sich so auch verdammt gut kennen, dass es nicht so riesigen 180 Grad Wendung Überraschungen kommen kann, weil sich vieles ankündigen würde.
ZitatNa das ist doch mal eine Aussage bzw. eine Meinung! Darauf können nun weitere Beiträge - zum eigentlich Fadenthema? - folgen.
Das Ding hier ist durch gekaut. :) JDI hat schon recht, wer wälzt sich schon gerne durch eine riesen Wortlawine. :)
Zitat Ich nenne Zahlen und tippe bei beiden auf etwa 25 oder weniger von hundert haben kein Talent zur Monogamie.
:) Weißt ja, dass ich das nicht so sehe, weil ich den Mensch allgemein recht untalentiert in diesem Bezug sehe und im speziellen die Frau.
Zitat von Trafo im Beitrag #84 Oder wo meinst du überhaupt Kompromisse eingehen zu können?
In völlig anderen "Bereichen".
Zitat
ZitatMich "verletzt" in dem Moment ihr Mich-verarscht-haben mehr. Genau wie das respektlose Vorgehen gegen mich, auch wenn es nicht so gemeint sein sollte.
Aber das ist doch das Ego. Wenn du meinst sie hätte dich verarscht, dann gehst du ohne Groll. Jedoch sollte man sich eventuell in so einer Situation nicht verarscht fühlen.
Wieso nicht? Dein Kumpel bescheißt dich bewusst um 1.000 Euro. Wird er dein Kumpel bleiben? Wirst du sauer sein oder zumindest ein angeknackstes Vertrauensverhältnis zu ihm haben? Die andere Wange gar hinhalten?
Du hast ihm natürlich im Voraus mal gesagt, dass derartiger Beschiss seine Konsequenzen haben wird. Wobei man es bei der Sache nicht wirklich erwähnen muss.
Was anderes, wenn du vorher mal betont hast, dass es dir nichts ausmacht, wenn dich Kumpels über den Tisch ziehen...
ZitatJedoch hinterfrage ich ja, ob sexuelle treue ein oberster Grundsatz sein sollte und nicht ob man einen Menschen verzeihen sollte, wenn sie einen verarscht hat.
Kannst ja eine erneute Grundsatzdiskussion mit Frau führen. Mal sehen, ob sie sich diesmal an das, was an eine LTR bzw. ihren Nr1-Status bei dir geknüpft ist, hält.
Geht auch mehr darum, wenn es sich um eine "Lebenseinstellung" bei ihr handelt. So eine Jederzeit-und-überall-frei-rumvögel-Einstellung, welche auch ausgelebt wird; ohne wenn und aber.
Lassen wir die Feinheiten hierbei raus. Langt, wenn eine pot. LTR-Partnerin das mal von mir erfahren wird ;)
ZitatMir ist es wichtig das man Menschen liebt und zwar alle. Wenn man das wirklich tut, kann man keinen Krieg führen zumindest nicht als Aggressor.
Deswegen nennen´s "Friedenseinsatz".
Tja, der Adi wollte auch auf seine Art und Weise die Welt, oder zumindest Europa, "befrieden".
ZitatUnd es wäre bei mir daher niemals zu dieser Extreme gekommen, weil sie bereits vorher genextet worden wäre.
Aktueller Politikbezug, wobei ich koc schon mit dem Adminbesen sehe: Hättest du von der neuen Verteidigungsministerin jemals gedacht, dass sie die Welt mit dt. Soldateneinsätzen beglücken will? Stelle dir vor, du wärst seit Jahren mit der zusammen... Ok, dazu sollte man wissen, was die vorher so politisch getrieben hatte. Sah jedenfalls kaum danach aus, als hatte sie den Plan noch mehr "Friedenseinsätze" mal mit einzuleiten.
ZitatUnd nun zum Unterschied unserer beiden Denken, die aber ein ähnliches Ziel haben. Du willst dich an den Verhandlungstisch setzen und ausdiskutieren was der andere will und was du zu bieten hast.
Nein, viel einfacher: Ich sage ihr, dass wenn sie die Beziehung erhalten möchte, kommt kein anderer z. B. in ihre Dose rein. Da gibt´s für mich nichts zu diskutieren.
Sollte ich irgendwann mal anderer Meinung sein - was sehr unwahrscheinlich ist - wird sie es früh genug erfahren.
Zitatdu stellst hier aber extrem Beispiele auf
Tja, für andere mag das vielleicht nicht extrem sein, das mit dem "andere Männer reinlassen" jedoch schon. Hat jeder seine eigene Ansicht hierzu.
Habe das meiste nicht gelesen, aber habe mal ne Frage an Trafo:
"Ich sage ich entscheide mich jeden Tag von neuen mit wem ich zusammen bin. Mehr noch, ich entscheide mich in jeder Sekunde von neuen."
Wie kann man denn mit einem solchen Menschen eine Zukunft planen? Ein Mensch ist auf Sicherheit und bestimmte Annahmen bedacht und nun kommst du daher und erzählst was von 86.400 Einzelentscheidungen die "dezent" weitreichender sind, als die Frage, in welcher Form ich heute meine Popel auf dem Schreibtisch sortiere...
Im Übrigen klingt deine Aussage ziemlich weiblich, wenn ich da mal drüber nachdenke. Das wäre dann das hier sehr oft vorgefundene Thema des Mannes, der denkt es wäre alles tutti und der dann von jetzt auf gleich die volle Breitseite seiner ab nun Exfreundin kriegt, in Form von Trennung und nem anderen Typen, der da schon länger mal ordentlich reinlunzt.
Edit: Weiterhin widerspricht das doch auch dem Grundsatz hier: Leg dich fest, entscheide dich und dann steh dazu, anstatt rumzueiern.
Zitat von Char im Beitrag #85 In völlig anderen "Bereichen".
Bsp.?
Zitat Wieso nicht? Dein Kumpel bescheißt dich bewusst um 1.000 Euro. Wird er dein Kumpel bleiben? Wirst du sauer sein oder zumindest ein angeknackstes Vertrauensverhältnis zu ihm haben? Die andere Wange gar hinhalten?
Anzeigen und getrennten Weg gehen. Aber ganz ehrlich, so weit würde es nicht kommen, denn man kann Menschen schon vorher abschätzen, wenn man mit offenen Augen durchs Leben geht.
Zitat Du hast ihm natürlich im Voraus mal gesagt, dass derartiger Beschiss seine Konsequenzen haben wird. Wobei man es bei der Sache nicht wirklich erwähnen muss.
Selbst wenn nicht, würde sich an meiner Reaktion nichts ändern.
Zitat Kannst ja eine erneute Grundsatzdiskussion mit Frau führen. Mal sehen, ob sie sich diesmal an das, was an eine LTR bzw. ihren Nr1-Status bei dir geknüpft ist, hält.
Da hast du mich nicht richtig verstanden!
Zitat Geht auch mehr darum, wenn es sich um eine "Lebenseinstellung" bei ihr handelt. So eine Jederzeit-und-überall-frei-rumvögel-Einstellung, welche auch ausgelebt wird; ohne wenn und aber.
Gibt nicht viele Frauen, die das OFFEN ausleben.
Zitat Deswegen nennen´s "Friedenseinsatz".
Ändert sich nichts. Ich bewerte keine Worte, sondern Taten.
Zitat Tja, der Adi wollte auch auf seine Art und Weise die Welt, oder zumindest Europa, "befrieden".
Er wollte lediglich Macht! Auch hier weniger Worte werten, sondern mehr die Taten. ;)
Zitat Hättest du von der neuen Verteidigungsministerin jemals gedacht, dass sie die Welt mit dt. Soldateneinsätzen beglücken will? Stelle dir vor, du wärst seit Jahren mit der zusammen... Ok, dazu sollte man wissen, was die vorher so politisch getrieben hatte. Sah jedenfalls kaum danach aus, als hatte sie den Plan noch mehr "Friedenseinsätze" mal mit einzuleiten.
Mich hat es nicht gewundert. Karrierefrau, muss sich profilieren! Trifft damit das Herz einiger CDUler.
Zitat Nein, viel einfacher: Ich sage ihr, dass wenn sie die Beziehung erhalten möchte, kommt kein anderer z. B. in ihre Dose rein. Da gibt´s für mich nichts zu diskutieren.
Diktatur! Und dann wird sich gewundert, wenn der Diktator mal gestürzt wird und Frau verschwindet. Am besten noch in dem Moment, wo der Diktator Schwäche zeigt!
Zitat Tja, für andere mag das vielleicht nicht extrem sein, das mit dem "andere Männer reinlassen" jedoch schon. Hat jeder seine eigene Ansicht hierzu.
Ich rede von Freiheit im allgemeinen. Im speziellen mehr Toleranz für anders denkende. Und wir alle denken anders, als der Nachbar. ;)
Zitat von eisbaer im Beitrag #86Habe das meiste nicht gelesen
Vielleicht besser so!
Zitat "Ich sage ich entscheide mich jeden Tag von neuen mit wem ich zusammen bin. Mehr noch, ich entscheide mich in jeder Sekunde von neuen."
Wie kann man denn mit einem solchen Menschen eine Zukunft planen? Ein Mensch ist auf Sicherheit und bestimmte Annahmen bedacht und nun kommst du daher und erzählst was von 86.400 Einzelentscheidungen die "dezent" weitreichender sind, als die Frage, in welcher Form ich heute meine Popel auf dem Schreibtisch sortiere...
Warum denkst du über den Menschen so siehe fett gedruckten? Und warum sollen solche Entscheidungen weitreichender sein, wenn man sich nur für den Moment entscheidet? Viele haben doch nur Angst, dass sie direkt abgeschoben werden.
Zitat von eisbaer im Beitrag #87Im Übrigen klingt deine Aussage ziemlich weiblich, wenn ich da mal drüber nachdenke. Das wäre dann das hier sehr oft vorgefundene Thema des Mannes, der denkt es wäre alles tutti und der dann von jetzt auf gleich die volle Breitseite seiner ab nun Exfreundin kriegt, in Form von Trennung und nem anderen Typen, der da schon länger mal ordentlich reinlunzt.
Ne, das was du beschriebst wäre gewesen, wenn ich nach meinem Gefühl entscheide. Ihr geht oft davon aus, dass man ein Spatzengehirn hat. Aber man muss sich nur vorstellen, dass man sich 2 Million mal für den Partner entschieden hat. Man hat eine gemeinsame lange und offene Vergangenheit, indem man sich so zeigen durfte, wie man ist und war. Meint ihr denn wirklich, dass man wegen Lappalien dann auf einmal sagt, mmmhhh heute nicht mehr? Oder nicht vorher etwas anderes ausprobiert im Sinne der Beziehung, wenn man merkt irgendwas läuft nicht? Ich glaub sogar, dass man sehr Aufmerksam täglich die Beziehung auf diese Art und Weise verfolgt und viel besser auf Schwankungen eingehen kann, statt zu meinen die Beziehung sei sicher.
Die Sicherheit wird es halt nie geben. Man kann sich natürlich belügen lassen und Sicherheit einfordern. Das sind aber nur Lippenbekenntnisse. Ob es dann wirklich so eintrifft, kann keiner dir versprechen oder vorhersagen. Daher kannst du gerne an Sicherheit innerhalb einer Beziehung glauben aber du wirst dich so nur gerne belügen lassen und dann noch traumatisierter sein, wenn die Sicherheit erschüttert wird.
Zitat Edit: Weiterhin widerspricht das doch auch dem Grundsatz hier: Leg dich fest, entscheide dich und dann steh dazu, anstatt rumzueiern.
Das ist halt das gleiche wie mit vielen Sätzen. Es ist eine Frage wie man etwas interpretiert und in welchem Kontext dieser Satz gemacht wurde. Wenn du bei deinen eigenen Zielen rum eierst und täglich deine Meinung änderst, dann ist es blöd. Denn du solltest dich langsam mal kennen und für dich klare Ziele heraus arbeiten. (Wer sich für jeden Moment neu entscheidet, der ändert nicht in jeder Sekunde seine Meinung. Evtl. am Anfang eines Denkprozesses. Es stellt sich aber irgendwann Stabilität ein, bis dieser Zustand erneut angeregt wird. Wobei umso mehr der Zustand angeregt wurde, mit verschiedensten Substanzen, um so stabiler wird er allgemein!) Wenn du aber meinst, dass der Satz bedeutet, dass wenn du dich einmal fest gelegt hast und nun daran für ewig fest halten willst, dann ist es genauso blöd. Denn damit öffnest du ja die Tür für missbrauch an dir selbst. Des weiteren keiner kann in die Zukunft gucken und weiß was passiert. Wenn aber Entscheidungen gerade die andere Menschen betreffen, die man nur bedingt beeinflussen kannst für die Zukunft anstehen, ist es immer ein Spiel mit dem Feuer. Und du wirst niemals wissen was morgen passieren wird, es sei denn du mauerst dich und deinen Partner ein oder bindest ihn mit bestimmten Dingen.
Ich hab für mich diese Krücken aber ausgeschlossen, weshalb ich lerne oder gelernt habe, mit der Unsicherheit umzugehen, ohne das ich glaube, dass die Unsicherheit auch unbedingt eintreten muss! Ehr im Gegenteil, wenn man sich und seienr Umgebung Gewahr ist, wird man bedeutend weniger Überraschungen erleben, als wenn man feste starre Regeln verfolgt.
Zitat von Char im Beitrag #85 In völlig anderen "Bereichen".
Bsp.?
Hab ich keins, das mir spontan einfällt. Ok, früher konnte ich mir nie vorstellen, "Waschweibertätigkeiten" zu machen. Das hatte sich mal geändert. Genau wie Küchentätigkeit. Freiwillig und ohne Zwang. Früher dachte ich allerdings auch, dass ich noch vor meinem 30. Lebensjahr mal heiraten werde... Zudem Sehrgutverdiener sein werde, so dass meine Ehefrau dann zuhause bleiben kann und darf, um das Haushaltsmanagement zu übernehmen.
ZitatAber ganz ehrlich, so weit würde es nicht kommen, denn man kann Menschen schon vorher abschätzen, wenn man mit offenen Augen durchs Leben geht.
Das dachten viele von ihren Exen wohl auch...
Zitat
Zitat Nein, viel einfacher: Ich sage ihr, dass wenn sie die Beziehung erhalten möchte, kommt kein anderer z. B. in ihre Dose rein. Da gibt´s für mich nichts zu diskutieren.
Diktatur! Und dann wird sich gewundert, wenn der Diktator mal gestürzt wird und Frau verschwindet. Am besten noch in dem Moment, wo der Diktator Schwäche zeigt!
*g* So ist das wohl.
Erklärt auch ein wenig, wieso sie ihn "Führer" nannten.
Nein, wenn, dann wäre es höchstens eine offene Diktatur ohne Zwang; sie kann sofort gehen und ich sie jedoch auch nexten.
Wenn man so will, war dann wohl noch bei keiner (meiner LTRs) meiner Liebe stark genug, um derartige "freie Liebe" ihr zuzugestehen. Dabei ist gerade dies von mir ein persönlicher Ausdruck, wie sehr ich sie mag. Und natürlich mich selbst. Ausdrucksweisen sind unterschiedlich.
Zitat
Zitat Tja, für andere mag das vielleicht nicht extrem sein, das mit dem "andere Männer reinlassen" jedoch schon. Hat jeder seine eigene Ansicht hierzu.
Ich rede von Freiheit im allgemeinen. Im speziellen mehr Toleranz für anders denkende. Und wir alle denken anders, als der Nachbar. ;)
Dito. Doch gibt es auch Gemeinsamkeiten. Auch solche, die ideal sind, um mit mir in einer LTR zu sein.
Ich sollte halt einfach danach screenen, so dass ich keine LTR-Partnerin haben werde, die "freie Liebe" so auslebt oder ausleben will. Oder die eben als "meine" Nr1 bereit ist, für die LTR sozusagen monogam zu sein.
Weit mehr als die Hälfte hat m. M. n. das Talent dazu.
Zitat von Trafo im Beitrag #18Meiner Meinung nach wäre eine Lösung die lockere Monogamie!
Zitat von Trafo im Beitrag #18... ich sehe das mittlerweile nicht mehr so steif.
dem allgemeinen Mainstream folgen ... ??? Klar.
Zitat von Trafo im Beitrag #19 Denn die Monogamie ist meiner Meinung nach keine Errungenschaft unserer Zivilisation, sondern einer der Gründe für unserer Zivilisation. Sie löste einige Probleme der Gesellschaft und macht dieses geordneter. Daher hatte die Gesellschaft mehr Kapazitäten für ihre eigene Entwicklung übrig und konnte so andere Kulturen im Wettrennen der Evolution ausstechen.
Konservativ oder Progressiv - beides hatte in der Geschichte schon immer seinen Platz. Ob einem das nun gefällt oder nicht. Auch hat jede Entwicklung seine Zeit gebraucht. Es ist ein Widerstreit. Wen's theoretisch interessiert, das wussten schon Hegel und Feuerbach ... Jedenfalls sehe ich es auch so, dass die Monogamie eine ordnende Kategorie der menschlichen Entwicklung war und ist. Ganz profanes Beispiel: Scheidung, Kinder haben sind zwei von den Armutsrisiken (dazu kommt noch Krankheit und Arbeitslosigkeit) steht in jedem Armutsbericht. Was die Protagonisten der lockeren Monogamie eben auch tun = wissenschaftliche verbrämte Symbiose zwischen Gehirn und Geschlechtsteil.
Zitat von krise2012 im Beitrag #92 dem allgemeinen Mainstream folgen ... ??? Klar.
Ich würde gerne in diesem Mainstream leben. Aber scheinbar kennst du und siehst einen anderen Mainstream als Ich. Oder hab ich was verpasst, dass die Allgemeinheit heute locker mit dem Thema Sex umgeht und nicht sofort Sex mit anderen Menschen als die Partnerin verteufelt? Ich glaube ehr nicht! Mag zwar sein, dass heut zu Tage viel mehr Leute darüber locker reden aber gehandelt wird dennoch ganz anders. (Hinterm Rücken des Anderen Polygamie auszuführen, ist nicht mein Ziel) Auch die sogenannten Hipsters die ja auch dafür bekannt sind viele Liebschaften zu haben statt Beziehungen, haben zum einen gar nicht mal so viele Liebschaften und zum anderen leben die Ganz anders als ich will. Sie sind nämlich so feige, bzw. egoistisch, das sie sich meistens in eine Beziehung nicht mehr traun, weil sie meinen das es ihre persönliche Freiheit einschränkt. Wobei ich sagen muss, dass ich durch den Beitrag von Aspekte aus ZDF wieder vorsichtig optimistisch bin. Die Frau hat einige Ansätze geliefert, die man ruhig mal ausprobieren könnte. Jedoch wie so vieles im Leben, muss man offen darüber reden können, damit man Lösungen findet, vor allem in diesem Fall die Frau, weil sie die Unterdrückte ist von beiden Geschlechtspartnern.
Zitat Konservativ oder Progressiv - beides hatte in der Geschichte schon immer seinen Platz. Ob einem das nun gefällt oder nicht. Auch hat jede Entwicklung seine Zeit gebraucht. Es ist ein Widerstreit. Wen's theoretisch interessiert, das wussten schon Hegel und Feuerbach ...
Na ja wussten schon ist eine falsche Herangehensweise. Das ist deren Sicht ja, aber wer will schon etwas wissen wie was passiert ist. Man kann sich lediglich über Sichtweisen und Standpunkte austauschen. Aber dennoch teile ich deren Sichtweise wenn es nur auf den Menschen bezogen ist. Denn Tiere sind meiner Meinung nach rein konservativ! Gerade da wir in so einer sexualisierten Welt leben, versuchen viele oder sehen viele Menschen nur eine Möglichkeit den Drang des Progressiven auszuleben. Nämlich im Liebesleben. Andere Lebensbereiche geben den Modernen Menschen kaum noch Möglichkeiten auszubrechen. Es wird immer schwieriger sich zu steigern. Und gerade die sich in der heutigen Welt meinen zu steigern, bauen es auch meistens nur auf Güter und Status auf, was meistens für mehr Druck, als Erleichterung sorgt. Das man sich im Sein, sehr weit steigern kann und dies sehr befriedigend ist, wird leider heut zu Tage kaum noch gelehrt und oft genug belächelt. Und nicht desto trotz vereint die lockere Monogamie genau die Konservative und Progressive Seite. Man erhält (konservativ) die Beziehung, da locker indem Fall nicht bedeutet, dass man schnell wieder auseinander geht, sondern den Partner nur die Möglichkeit gibt mal zwischen durch auszubrechen (progressiv) und ihn eine gewisse Freiheit zugesteht. Das man als Mensch andere Möglichkeiten hat, als progressiv im sexuellen Leben zu sein, steht auf einen anderen Blatt. Aber ich halte nichts davon, immer von irgend ein idealen Menschen zu reden, den man sich zusammen bäckt, den es so in der Realität kaum gibt. Man muss bestimmte Dinge auch annehmen, statt sie zu leugnen oder Schön zu reden. Zumal hat jeder das Recht in dem Bereich progressiv zu sein, indem er meint sich am wohlsten zu fühlen, ohne dies zu verurteilen.
Zitat Jedenfalls sehe ich es auch so, dass die Monogamie eine ordnende Kategorie der menschlichen Entwicklung war und ist. Ganz profanes Beispiel: Scheidung, Kinder haben sind zwei von den Armutsrisiken (dazu kommt noch Krankheit und Arbeitslosigkeit) steht in jedem Armutsbericht.
In einer Gesellschaft in der es Polygamie geben würde, würde dein Beispiel gegen das Leere laufen. Wenn man im Tierreich guckt, wird sich um diese Kinder im Verbund gekümmert und da fällt keiner zurück, es sei denn sein Gen Material ist schlecht. Also ist das meiner Meinung nach nicht der springende Punkt, dass sich diese Ordnung beim Menschen durch gesetzt hat. Das in einer Monogamen Gesellschaft, in der die Monogamie als wichtig empfunden wird, Kinder abgestraft werden, die daraus fallen steht auf einen anderen Blatt! Ich glaube ehr das Polygamie den Menschen zu glücklich machen würde man aber in der heutigen Gesellschaft genug Biss und Unzufriedenheit in sich tragen muss, Geld heran zu tragen. (Mann und Frau) Zufriedene Menschen haben aber keinen Grund Progressiv zu sein!!! (Der Mensch kann auch durch andere Art und Weise zufrieden sein, nicht nur durch Sex) Aber das ist gerade das was uns als Mensch zu dem gemacht hat, was wir heute sind. Diese Spannung die der Mensch warum auch immer hat und er selbst versucht aufzulösen, ist der Antrieb für unsere Entwicklungen. Das macht unsere Menschheit aus! Vor allem versucht der Mensch momentan seine Spannung über Besitz im Allgemeinen aufzulösen. Dazu gehört auch die Monogamie. Denn man besitzt in dieser Form den anderen Partner. Das die Monogamie als Benefiz noch hat, dass die Gesellschaft dadurch geordneter wird und so mehr Spielräume für Entwicklung und Produktion da ist, ist geschenkt. Denn das kann man dem Besitz im Allgemeinen zuordnen. Besitz schaut man sich kurz an und packt es in seine Truhe und verschwendet keine Gedanken mehr darüber, es sei denn man brauch es oder es geht ein verloren. So kann man direkt an andere Dinge denken.
Und woher diese Spannung ursprünglich beim Menschen kommt, kann man lange diskutieren. Wahrscheinlich ist der Grund, dass der Mensch anfing zu denken und nicht so wirklich wusste was er damit anfangen kann. Was viele hier vergessen, dass es schon sehr viele Gesellschaftsformen des Menschen gab, die mit diesen Problemen anders umgegangen sind! Evtl. hatte der Mensch ursprünglich kein Problem mit dem Denken aber als er sich in der Welt verbreitet hat, kam es zu lokalen Problemen. Viele machen den Fehler zu meinen, dass unsere aktuelle Gesellschaftsform der Gipfel des menschlichen Daseins ist, weil er die Ganze Welt überrollt hat und so angeblich fortgeschritten ist, vor allem was das produzieren von Dingen betrifft. Jedoch gab es genug Kulturen die in sich zufrieden zusammen gelebt haben ohne Krieg in Harmonie. Gerade im asiatischen Bereich entstanden viele dieser Kulturen. Und man fragt sich manchmal, wenn man deren Geschichte liest, warum sich nicht diese Kulturen ausgebreitet haben. (Es gab dort auch Krieg ich weiß) Jedoch warum sollte eine zufriedene Gesellschaft progressiv sein? Gerade die progressivste Gesellschaft ist die Gesellschaft die am stärksten expandieren will. Und so leben wir gerade in einer Welt, wo die progressivste aller Gesellschaftsform aktuell gewonnen hat, mit dem Ursprung Europa! (ausgelöst durch Kriege um Besitz zu vermehren) Das ist nicht gerade die glücklichste ist, liegt schon alleine daran, dass sie progressiv ist. Als Benefiz hat sie uns lediglich gebracht, dass wir als Menschen global zusammen gewachsen sind und viele aktuelle Entwicklungen voran getrieben hat, die in einer Friede Freude Eierkuchen Gesellschaft so nicht entstanden wären. Jedoch muss man sich auch kritisch hinter fragen, was man den heute von den Ganzen Entwicklungen wirklich brauch! Nun kann man nur hoffen, dass daraus eine globale Gesellschaft entsteht, die sich nur noch aufs konservative beruht, damit wir als Menschheit vernünftig neben einander leben können, denn es gibt nicht mehr viel Raum für weitere progressive Taten.
ZitatWas die Protagonisten der lockeren Monogamie eben auch tun = wissenschaftliche verbrämte Symbiose zwischen Gehirn und Geschlechtsteil.
Das ist dein Standpunkt, ich finde ihn jedoch sehr einseitig, vor allem weil du hier wertest durch das Wort verbrämt. Zumal ich nicht glaube, dass lockere Monogamie irgendwas mit Wissenschaft als solches zu tun hat und Leute die lockere Monogamie ausführen irgendwas auf Krampf zusammenfügen wollen. Ehr im Gegenteil, sie akzeptieren das etwas zusammen gehört, was von der Gesellschaft auf Krampf geteilt wird, weil es sonst den gesellschaftlichen Regeln widersprechen würde.
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06.02.2014 11:29 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2014 11:50)
) Nahezu die gesamte bis hierher geführte Konversation (nennen wir es mal so) ist an Hirnrissigkeit und Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu unterbieten.
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